テイルズウィーバー

ランダム型宝箱アイテム

20周年記念!
メモリアルボックス
327(水)更新!

定期メンテナンス

毎週水曜日 10:30~14:00
※メンテナンス中はゲームをプレイできません。

自由掲示板 | COMMUNITY

最近研究室でプログラミング漬けになって思ったんだけど

ティチエル
サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
アラレ さん
閲覧数:
6237

みんな床にゴミ捨ててるの誰も困らないと思ってない?
鯖には1つ1つは小さくてもじわじわと負荷かかってるよ?
1週間でちょっと重く感じる程度には
俺の本来は再振りレシピ用のブログにだいぶ前だけどゴミ処理記事上げたよ?

ttp://saihuri.at.webry.info/201406/article_1.html
↑めんどくさい人用、注意深い人は「ゴミアイテム処理法」で検索してちょ
ここには当時まだ気づいてなかったから鯖の事は書いてないけどね

意外といろんなところ、特にアノマラド南部の里関連とリモナ関連のダンジョン以外の狩場MAPには、ほぼすべてのNPCの近くに放浪商人いるんだし売ろうよ
フォレスト以外の誰でも行ける最高値はビエタとレンムのNPCだけど投げるよりはSEEDになるよ
塩缶大広間だってアルフアン、記憶の殿堂にはドイオス、そっから先はまだ進入してないから未確認だけど結構買い取りしてるNPCはいるよ?
なんだったら消えるルーンの庭園行けばノームとコロボックルが買い取ってくれるし投げれば消えるよ?

皆なんだって自分たちが重くないからって床にゴミ捨ててほったらかしにするようになったのさ

実際あんま実害ないと思われそうだから追記
今週のメンテまでなぜか重い上にちらほら接続障害があったけどメンテで軽くなったよ?
決めつけるのはよくないけど少なくともちょっとは床のゴミがそれに加担してると思うよ

追記(あまりにも勘違いしてる人が多いみたいなので
このスレは鯖に我々ユーザーと同じような負荷がかかっているということを書いているのではありません
今後、この趣旨を理解されておられないレスが付いた場合↑をそのまま張って回答とさせていただきます
我々にかかっている負荷とは別の負荷とは、
オブジェクト1つ1つがメモリを食っている可能性
オブジェクトの分の情報送信による鯖から我々へ情報を送信するための機器(モデム)に負荷がかかっている可能性
NexonがTWの鯖にもお金をかけていないのは周知の事実ですし、この2つの可能性から運営側の機器に負荷がかかっている可能性が高いと判断しました
少なくともL鯖では1つの鯖にある床置きの数が尋常じゃないですから

あと、少なくとも自分は誰か使いそうなものを捨てたりIAするのには反対してません
そういうものを阻害する気はありません
明らかに店に売るようなものに関して言っています
例えば石ころだとかクエでも生産や調合でも使えないようなMOBのドロップ品です
他にも、模造クリスタルと模造ダイヤはまだギリギリ許せますが他は使えたもんじゃないです
そういった床置きは減らすべきでは、という意見です

スクラップを追加
コメントを投稿
サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
水翼 さん

低スペ乙言われるの承知で暴露するけど、ゴミアビ撒き現場のFPS値を測ったら一桁になってた。
ドロップアイテム非表示にすれば軽くなると思ってるんだろうけど値的には実は大差ない。

ゴミ捨ててほったらかしにするのが目立ち始めたのはこの『ドロップアイテム非表示設定』のせいだろうと思う

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
アラレ さん

普通に実害あったんか!それは初耳

サーバー:
ミストラル
投稿者:
姶良鉄幹 さん

「ゴミをその辺にポイポイ捨てるな!鯖が重くなる!」
つい先日、私がミスト鯖で青年のつぶやきを使って鯖内に発した意見を、実際に感じている人が居たんですね。
この時は「低スペ乙」や「ドロップアイテム非表示にしろよ」などという言葉が返ってきました。
それでも、この姶良鉄幹というキャラで鯖内に叫び続けました。
何で目の前にアイテム売却NPCがいるのにアイテム放り投げるの?と。鯖落ちしたらどうするの?と。

以前、日時限定イベントでミスト鯖だけナルビク・クラド地域鯖が落ちた過去を忘れてしまったのか?
そんな思いがその時の私にはありました。
ちなみに私は初日はカウルにいたので、新規作成以外の全キャラがクロノスクロックを2個ずつ持っています。
負荷がかかっている場所に更に負荷をかければどうなるか。
当然、サーバーダウンしますよね。

自分のことだけしか考えずにゲームすれば、その結果は当然自分に返ってくるのに。
何でわからないのかな?
乱筆乱文失礼しました。(徹夜したせいかちょっと頭がボーっとしてます。)

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
アラレ さん

おー、気づいてる人が他にもいたんですねー
自分だけの思い込みなのかと思ってましたよ

サーバー:
モエン
投稿者:
みなも紳士 さん

例えば60個のアビを拾って売って得られるのは60seedと鯖を軽くした満足感です。
作業が1分で済むとして時給に直すと3600seedです。
割りに合うかどうかはその人の感覚によりますが
「なんだってほったらかしにするようになったのか」ってことを考えるとそこかなと思います。

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
アラレ さん

アビはまだしも石ころは捨てておいて誰かが使用するでしょうか
分解の為に空きを作るのは理解できます
しかし回収せずに去るのはどうなんでしょうか

サーバー:
モエン
投稿者:
みなも紳士 さん

分解の時に捨てた石ころを拾って放浪商人のとこに行って売る数十秒を犠牲にして得られるのは300seedあるかどうか、経験値はゼロです。
どうしているか、どうすべきかということを無視すれば狩り場に飛んで数十秒長く狩りをするほうが賢いとは思います。

サーバー:
ミストラル
投稿者:
姶良鉄幹 さん

分解で得たアイテムをその場で捨てるより、ペットに食べさせるとか思いつかないんですか?
アビならNアビ・R・アビ・Eアビがペットに食べさせられます。残念ながらLアビはダメでした。
他にも色々なものがペットに食べさせられるので、一度試してみてください。

ペットスキルにドロップアイテムの自動取得がありますが、たまにこのペットのかばんから取り出したものまでその辺にポイポイ捨てる人がいるんですよね。
売却NPCに売ればSEEDになるのに・・・。

サーバー:
ミストラル
投稿者:
姶良鉄幹 さん

あー、それから、この書き込みが消されることを承知で書きます。
「自己中乙!」

サーバー:
モエン
投稿者:
みなも紳士 さん

おつあり!

サーバー:
トレネ
投稿者:
Schwepps さん

研究室でプログラミング漬けにならなくても思うと思う

サーバー:
トレネ
投稿者:
ノータ さん

俺Z戦士頑張るよ!あとクラブアジトなら影響ないと思ってポイポイ投げてた。すみませんでした。ちゃんとみんな一人ひとりがいらないものを処分していければいいと思いますが、店売りで間違えて装備売っちゃう人とかいたので、そこらへん本当に気をつけたほうがいいと思います。

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
アラレ さん

事故が怖かったら退場後に消えるルーンの庭園がおススメ

サーバー:
モエン
投稿者:
ヴァイオラ さん

私もサブPCは低スペックだから気持ちは分かるんだけどさ
同時に、アイテム床置き出来ないTWなんてTWじゃないとも思うよ
消極的な善意?みたいな感じで、いらないけど誰か使うかもってその辺に投げる人だっていますし
ええ、お察しの通り私はもっぱら拾う方なんですが・・・w
過去にアイテムアートの公式イベントなんてのもあったんだし、持ち味なんじゃないかなー
もちろんわざと重くしようと1つずつ投げたりするのははっきり悪いですし、何事にも限度ってものがありますが
そうじゃないなら気になったときに拾えばいいのでは?
個人的には捨てる人を減らすではなく、手が空いたときにゴミを拾う人が増えればなって思います

まぁこういう意見もありますよって事で、失礼しました

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
水翼 さん

床置き否定がしたいんじゃなくて、『悪意あるばらまき』としかとれない行動に出るプレイヤーの存在の提起かな。
同時に片付ける側に回ることを迷惑行為だのなんだの言ってくる奴らの存在も同じ。

ネタで笑える程度のLvのばらまきはあって欲しいし、アイテムアート職人さんは普通に尊敬しているんですよ…
(ちゃんと見れないのが悔しいほどに!)

サーバー:
ミストラル
投稿者:
姶良鉄幹 さん

私もアイテムアート職人さんは尊敬していますね。
並べてアイテム置くのも至難の業なのに、それを絵にしてしまう手腕の凄さは本当に職人技だと感心してしまいます。

Z戦士やってると、HP回復アイテムとして使える古臭いキノコを入手するためにペットフードボックスを大量に開けた後に残る盗賊の宝石やムスケルの角などが、99個単位で空きスロットが無くなるくらい拾うことがあります。
高レベル狩り場に近いほどこの現象が多く見られるので、ホントに自分の事しか考えてないんだなぁと・・・。
高レベル狩り場で、気絶中に鯖落ちしてデスペナ食らっても、運営のせいにしちゃうとか。ホントありえん。

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
アラレ さん

修正部分で書きましたが全部禁止とかそういう話ではないです
明らかに「これ床に置いてもただ邪魔なだけじゃね?」っていうようなものは置かない方がいいのではという話です
あと、自分のPCにかかる負荷の話は一切してません
知識ないと難しい話かもしれませんが…

ちなみにIAは自分も大好きです
でもSS撮ったら回収するのはマナーですよね?
「長期で置いてある」には当てはまりません

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
アラレ さん

あ、グリーンハーブは積極的に投げてくださいね!
クロエのPOTなんで!(

このコメントは削除されました。

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
シヴュル さん

「床置きアイテムがあるとサーバーに負荷がかかる」っていう宗教だからこれ。定期的に沸くやつ。
サーバー側で行ってる処理と、クライアント側で行ってる処理の区別が、しっかりできていればこんな話にはならないよ。
というわけで、今まで通り気にせずお好きなようにプレイなさってください。

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
アラレ さん

いあ、鯖そのものが床置き品で落ちたことがあるのは紛れもなく事実ですよ?
自分の画面がカクカクするとか表示上とかそういうこと言ってるんじゃなくて
この運営は鯖にオブジェクトが一定以上溜まってくると耐えられなくなるような粗悪鯖使ってるかなんか変なコード多いせいかオブジェクト増やしすぎると鯖にちゃんと負荷かかるよ?
そこに人が何人かいればその人たちにデータ送るし回線にも多少負荷かかるよ?

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
シヴュル さん

事実:サーバーダウンした
妄想:床置きアイテムが原因でサーバーダウンした
サーバーダウンの原因はユーザーからは一切わかりません。いくつもの原因があるでしょう。
ただし、昔はほとんど無かった、サーバーに非常に高い負荷をかける処理が
近年大量に追加されているにもかかわらず、それに触れないあなたの主張は論外ですね。

// オブジェクトとインスタンスの区別はしたほうがいいですよ。

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
アラレ さん

fm、そういう風になっているんですか
ゲームを作ったりとかはしてないので発想がお粗末でした、すみません

鯖が落ちたというのはわかったのですが、
どの道そのMAPにいるプレイヤーにはアイテムがあるという情報が送信されるので
やはり運営側の回線には負担がかかるような

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
アラレ さん

語弊があるので回線ではなく装置が適切でしょうか

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
アラレ さん

あーでも実際は中継のモデムの類に負荷がかかってるのかも
どちらにせよ運営側の機器の話

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
シヴュル さん

最近サーバーの動作が遅いというのは、インスタンスマップを多用しすぎている(要因)ことから、ガベージコレクションが多発している(主因)と考える。
インスタンスマップというのは、インスタンスダンジョン以外にもボスマップやオルリー、ルーンなど、夢以外の個人(PT)マップすべて。
ガベージコレクションが動作していると考えている理由は、マップにリセット時間があるため。

飽きたので、ガベージコレクションについては自習どうぞ。

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
アラレ さん

そういう処理してるんですね、勉強になります

ところでその辺りのことってどこかまとめてあるサイトとかってないのでしょうか?
鯖関係とかゲーム関係は基礎の基礎しか知らないので知っておきたいです

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
シヴュル さん

体系立てて覚えるなら本のほうがいいかと。
オンラインゲームを支える技術.中嶋 謙互.技術評論社.2011年03月.9784774145808
ガベージコレクションのアルゴリズムと実装.中村 成洋ほか.秀和システム .2010年03月.9784798025629
加えてデータベース関係を一冊読んでおけば、全体像は見えるはず。

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
アラレ さん

ありがとうございます
予算に都合がついたら買ってみようかと思います

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
シヴュル さん

以下は動作から見た推定です。確実とは言いません。

サーバー側から見たアイテム・キャラクターの処理として
1.ユーザーがマップ移動した際、ドロップアイテム・キャラクター座標はマップ読み込み時にすべて送信。
2.ドロップアイテムに変更があった場合、変更をユーザーから受信し、マップにいる全員に差分情報(絶対座標)を送信する。
2’.キャラクター座標に変更があった場合、変更をユーザーから受信し、マップにいる全員に差分情報(相対座標)を送信する。(位置ずれの原因)
このようにドロップアイテムに関する処理が行われることは少ない。よっぽど大多数でマップ移動をひたすら繰り返さない限り実害はない。
※1ドロップアイテム非表示にしても動作が遅いというのは、クライアントの問題である。(これを実害というのは勘違い)
※2サーバー側の回線の太さよりも、最近光やWWANで接続するユーザーが増えてるのが害である。(レイテンシーが大きい)

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
わたしのそうこ さん

おぅ...なんか拾って食ったか?

サーバー:
クロティア
投稿者:
れぜろって さん

たしかにメンテ明けは動作が軽い気がします。
 ただ、あんまりマナーとか強制しても無駄だと思うので、ネクソン側がメンテの時間以外にも定期的に地域サーバーのリログ(?)をして欲しいですね。(もちろん時間を決めて)
 朝の4時ごろとかあんまり人の少ない時間にすればユーザー側にもデメリットは少ないでしょうし。

サーバー:
ミストラル
投稿者:
RaichelMagia さん

それだと露店放置できなくなるんじゃ・・・・。

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
vミュラv さん

メンテ明けに軽いのはユーザーのIN率じゃないの???
まぁ私はポイ捨てするより売る派、そして落ちてるゴミを拾って売ってのサイクルを繰り返しながら
「乞食かよw」とフリチャで何度か言われたことのある生活を送っています。

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
アラレ さん

総評:まぁ運営が床置きアイテム24時間~72時間で消えるようにすれば全く問題ないんだけどね!!

サーバー:
トレネ
投稿者:
jazzcat さん

金策は得意でないので、ある程度の値段で売れる物ならよく拾ってカウル売りするのですが
虫除けとか、何とかパイかな、売れないやつをネニャのネコにやるのは辞めてほしいですね。
ゴミ箱に入れるようにして欲しいです。
私はたまに拾ってゴミ箱に入れてます。
これは普段の生活でも同じで、近所の海岸でよくゴミを拾ってます。

皆さんの話にあった、「低スペ乙」とか「非表示にしろ」などと言う人が居るとは悲しいですね。
言うまでもなく傍若無人で社会性がない発言です。
現実社会でそれで通る筈がないので、ネットと現実とで自分ルールを分けて居るなら社会性のなさを自覚した上での発言ですし
無職の人など、社会性がなくてもやっていける責任のない立場でまだ分かっていないのかも知れないし
いづれにしても、運営さんが積極的に公式HPなどでマナーについてうったえる義務があると思います。
私達もこのような場所で話す事も大切ですね。

PS:
無責任な喫煙者の人などがよく似たような言葉を使う場面を思い出しました。
「嫌なら向こうへ行け」とか、「少しくらい我慢しろ」とか
本当に悲しい事です

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
アラレ さん

>虫除けとか、何とかパイかな、売れないやつをネニャのネコにやるのは辞めてほしいですね。
ルーンに捨てると比較的に楽に処理可能です
退場時に消滅するので

サーバー:
クロティア
投稿者:
蒼を刻む朱雀 さん

最近ペット死んで久しぶりにペットなしでクラブダンジョンの祝福のダンジョンでメテオをしてたら終盤めっちゃ動作が重かったですw
非表示にすれば何とかなるかな?と思ってやってみても一切効果なく、仕方なくスロット埋める程度で帰りました。
やはり非表示にしても負担がかかるものなのですねw
自動取得やはり優秀だった(金策にも適してるしw

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
アラレ さん

fm、運営側的に重いのかもっていう話で個人が重いって話ではないんですが
PCの相性によっては全範囲自体が重い場合もあります

サーバー:
トレネ
投稿者:
てぃあにあ さん

いわゆる『完全に消去』があればいいという話
普通に床に投げたら『床置』、Alt押しながら投げたら『完全に消去』とか。
ゴミ箱と違って、普通のアイテムならどこでも完全に捨てられればいいなぁと。

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
アラレ さん

それはそれでペットに食わせるのもルーン行くのもめんどい人からしたらAlt押すのめんどいになって意味なさそう…

サーバー:
トレネ
投稿者:
てぃあにあ さん

そう?
好感度上げやアバとかで手に入れたPOTとかを捨てる際にもCtrlは押してるはずなんだから、それが面倒になってやらないってことにはならないと思う。
そうなると、床に捨てる際にもCtrlを押すのが面倒で...って話になってしまう。

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
アラレ さん

それはCtrlではなくEnterでは?
あっちは押さないと面倒で、床置きするか完全消滅かなら別にどっちでもいいってなって押さなそうな

むしろ床置きをAlt押しながらにして押さなかったら完全消滅でいいんじゃないだろうか

サーバー:
トレネ
投稿者:
てぃあにあ さん

>>POTとか
複数個あるアイテムならCtrlだと思います。
他は捨てるかどうかの確認でEnterを押しっぱでしょうけど、上は例としてPOTを上げただけなのでどのキーかは今は問題ではありません。

>>むしろ床置きをAlt押しながらにして押さなかったら完全消滅でいいんじゃないだろうか
>>普通に床に投げたら『床置』、Alt押しながら投げたら『完全に消去』とか。
これも例として上げただけなのでどちらのほうがいいかはまた他の場所で議論すればよろしいかと。
ただそのように変更された場合、床置のつもりで装備が消えたって問い合わせで大変なことになることが予想されます。

並び替え
記事表示数
件名 投稿者 日付 閲覧数
エルフィンタ
アーリュフ
6182
モエン
リブラリー
5050
モエン
炬燵亀
6747
エルフィンタ
らぶ奴隷
5315
エルフィンタ
xトマトチーズx
6235
ゼルナ
あれ
5676
エルフィンタ
アワたん
9366
ローゼンバーグ
インティエゴ
3157
ミストラル
恕呪堊
6519
ローゼンバーグ
shibeb
4913
ローゼンバーグ
インティエゴ
2795
ローゼンバーグ
せつなとりっぷ
4447
ミストラル
マグダレネ
4626
ローゼンバーグ
インティエゴ
3279
ゼルナ
Screech
9061
エルフィンタ
こーなつ
3444
モエン
デビット
4297
ミストラル
liriel
6241
ミストラル
グルタミン
5562
ローゼンバーグ
インティエゴ
4310
掲示板に投稿する