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自由掲示板 | COMMUNITY

オプチャをしない文化は現仕様にあっているのか?

ティチエル
サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
アラレ さん
閲覧数:
7554

他のスレ読んでて
結局プレイヤーが初心者に優しくないんだなって思った

VIP参入してからの流れなのか何なのか知らないけど
もう極力オプチャしないとかいう変なマナーはみんなでやめていった方がいいんじゃないかな
正直そんなマナープレイヤー同士の交流減るだけだし

それに今はほとんどの場所から個人マップのルーンに飛べるんだから
オプチャをログ流しだとか言うのは時代にあってないんじゃないかなと思う
クラメンでたむろしてクラチャしたいなら移動は多少面倒だけどクラブルームもあるし
人があんまり入ってこないMAPだってそこら中にある
もっというとメッセージオプションでチムチャとクラチャのみ表示とかもできる

こういろいろ考えてみると
今の仕様だと迷惑だと言う側のプレイヤーの怠慢でしかないんじゃないかと思う

ただオプチャうるさいと迷惑なMAPっていうのはあるかもしれないとも思う
でもどこどこでオプチャはマナー違反とかそういうマナーを作るのはいいかなと思う

みんなの意見が聞きたいから、このスレで話し合って新しいオプチャマナー作らないか?

あとTwitterとかで拡散してくれるとありがたいです

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サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
水翼 さん

「人が多いから処理かかるオプチャはやめろ」とか言う人もいるらしいけど、ネニャはオプチャが重要な意味を持つと思っている。
経験知真っ白初心者のコミュニケーション方ってオプチャしかないんだから。
せめて1:1のシステム説明まではオプチャで返そうや。
いきなり1:1飛ばされても初心者には分からん場合があるからな!(経験則

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
アラレ さん

ピーナット付近と寮より向こうまではやめろ勢のために取っとくとしても
教室~WPまではありとかそういうのがいいかも
寮付近広いしピーナット付近もありでいいかな?

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
ミズー さん

ネニャフルでオプチャしてても全く怒られたことないのですが…

というかそこまでオープンチャットって禁止物なのですか?
私はクラブを超えて話友達を作りたいので、積極的にオープンチャットを場所問わずします。
耳打ちを利用したり、1:1を利用したり、チームを組んだりしてナイショの話をすることもありますが、
見知らぬ他人のためにわざわざオープンチャット禁止という心遣いは基本しません。
今後もスタンスは変わらないと思います。

サーバー:
トレネ
投稿者:
るしれいん さん

TWはじめたての頃、

俺 「こんにちわー」
俺 「ミス」
だれか 「誤爆は重罪」

絶対変なやつに違いないとは思ったけど。
にしてもショックだったわー

サーバー:
クロティア
投稿者:
夕乃 さん

正確には分かりかねますが、それは放っとくのもなんだかなと思ってボケてくれたという可能性もあるかもしれないですよ?

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
アラレ さん

禁止とは違うかもしれないけど避けてる人は多いと思いますよ

サーバー:
トレネ
投稿者:
るしれいん さん

メッセージオプションは結構必須だと思ってます。
だいたい、チムチャとクラチャだけで使ってますね。

オルランドの寄付させるNPCの独り言とか数凄いし。
狩りやミニゲームしてても、システムメッセージ多すぎるし。

基本、オプチャで語りかけるのは、当然の権利ですよね。
(卑猥な言葉連発とかはもちろん迷惑行為なので論外だけど)
話が長くなりそうになったら、1:1やチム組んでチムチャにするとか、自主的に切り替えればいいと思います。

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
アラレ さん

確かにNPCのオプチャはマジで煩いですよね
1行毎の間隔が短すぎるんですよね
1分~数分に1回とかがいいですよね
むしろゼリッP交換所とインコマンには永遠に黙ってもらって
インコマンのランキングは話しかけたら流れるか窓で見れるようにしてほしいですね

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
セピレーン さん

会話に飢えてる勢なので、オプチャや看板は楽しく拝見させてもらってます。
もちろん困ってたらオプチャでアドバイスもしてます。
以前にはナルビクで落語会やら学園でフリートークショーやらやっていらっしゃった人も居て
とても面白かったですb

サーバー:
ミストラル
投稿者:
インクリ倉庫 さん

白嫌いな理由
・糞みたいなどうでもいい会話しかしない
・直結厨に粘着されてキャラデリした過去がある
・初心者騙してPKしてた人
・白ばかりしてる癖にレベルが上がらないと愚痴る人
・クレクレに粘着されたことがある
・過去にあったナルフリの業者の宣伝行為
・NPCとペットのログ流しセリフ
これらの理由からキャラの頭上に文字が表示されるだけで
不快な気持ちになるので、明確な理由なく積極的に白してる人は
まともな人とは思えないので関わりを持たないようにしてる

明確な理由
・マナー等が逸脱している人に対しての注意
・蘇生などのお礼
・ユーザーイベ等の会話
・マクロっぽいキャラへの確認
・ガチ初心者の誘導

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
アラレ さん

2番目以降の理由に関してはよくわかります
凄く嫌な事例ですね

しかし、一番上についてはどうでしょうか?
“糞みたいなどうでもいい会話”というのは、誰にでも共通のものではないと思います
あなたの言う明確な理由に当てはまらない場合でも、例えば、「○○がいくらで売れた」とか「○○経験値美味いよねー」などと話しているとします
知っている人からすると“糞みたいなどうでもいい会話”だと思います
しかし初心者さんや知らない方からすると有用な情報だと思います
こういうような会話をしていて他の方が入ってきたり、逆に自分がそういう会話に入っていったりというのは経験があります

少し制限しすぎではないかと思います

サーバー:
ミストラル
投稿者:
インクリ倉庫 さん

糞みたいなどうでもいい会話ってのは、ミストラルのとある場所で毎日のように行われてる白やってる集団の会話の事だから
あれを糞みたいなどうでもいい会話と思わないのは、そこの人達だけだろうなと

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
アラレ さん

そればっかりは見てみないと分からないですかねぇ

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
魅貴 さん

えー・・・まことにすみません。(ドゥルネンサ出身という意味で)
とりあえずエルフィンタにおいては、旧ドゥルネンサにおいて実際に文句を言う現場を見たこともあるし、言われたこともあるのでOPチャはしないよう心がけていました。
ところが統合された後、サンスルリア出身の方などに話を聞いても「そんなの聞いたことない」といわれるのでドゥルネンサに心の狭い方がいらっしゃっただけのようです。
そんな話を聞いたので今は私はネニャフルだろうが普通にOPチャしてますよ。
統合してから文句を言われたことはないですね。

っていうかね?
私がTWを始めたころ、ドゥルネンサだったので、当然OPチャする人って少なかったの。
はじめたばかりでクラブチャットの存在なども知らなかったので、クラブに入れてもらうまで「みんな黙々としてて怖い」っていう印象を持ってました。
もっとOPチャすればいいと思うよ。
それでやわらかい雰囲気って作れると思う。

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
アラレ さん

そういうやわらかい雰囲気作れば初心者さんたちも話に入ったりしやすいと思うんですよね!

今は必要なこと以外はチャットを使って話さないような人も増えてきましたが
そういう人って、MMOでオフゲーして何が楽しいんだろうって思ってしまいます

サーバー:
クロティア
投稿者:
摩耗少女アナス さん

OPチャットは大事だと思います!!

ダイジナコトナノデニカイイイマス

OPチャットは大事だと思います!!

はい、すいません。うざったいですね(TдT)

OPチャットはコミュニケーションのスタートだと思います。そして看板もしかり。
会話しないとフレンド作れないし、その人のことを理解できない。
クラブにしたってクラマスやクラメンと話しないとクラブがよくわかんないし
入ってから違うと思うとぎくしゃくしちゃうと思うのですよ

提案
OPチャット推進派
って看板出してみてはいかがでしょうか?
少しは変わると思うんだけどな?

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
アラレ さん

それいいですねぇ
俺もやってみようかなw

サーバー:
トレネ
投稿者:
羽友 さん

古参ですが、オプチャは交流の原点ですしアリだと思います。
聞かれたくなければ1:1でも既出のほかのチャット形式でも色々使えますしね。何よりログ流れがイヤならコマンド「C」でウィンドそのもの消せば良いと思います。

るしれいんさん>>
誤爆は文化です(´・ω・`)b
誤爆できる事は、一人じゃない証。クラブやチーム結成賑わっていないと出来ない芸当です。

私なら誤爆は微笑ましく見ていられますがねぇ(昔は良くやらかした(ノω`-.)

サーバー:
トレネ
投稿者:
るしれいん さん

ども^^
俺も今なら誤爆も笑えるようになりました
他人の誤爆にも 「どま」 で返したり^^

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
アラレ さん

今はログ流れについてもメッセージオプションでオリジナルをチムチャ・クラチャ・耳打ちのみに設定してオリジナルで見ていればログにオプチャが表示されなくなりますよ

サーバー:
クロティア
投稿者:
夕乃 さん

普通の会話なら全然いいとは思うのですが、私は昔気持ち悪い内容のチャットをオープンでされてるのを見て、いろんな人が見えるものなのでやめてほしいなと正直思ったことがあります。みたくなければ閉じればいいとおっしゃるかたもいらっしゃるかと思いますが、飛んだ瞬間にしていたら見ざるを得ないですし、チャット閉じると運営のログとかも叫びとかも常に見ていないといけなくなるのでそれは大変に不便です。オプチャ自体がだめというのではなく、内容くらいは考えた方がいい場合もあるとは思います。

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
アラレ さん

趣旨が伝わってないようですね
仰るような“気持ち悪い内容のチャット”というのを“~の話はマナー違反”と挙げていって、オプチャの許容範囲を話し合う場にしたいなと思っています

チャットを閉じるということに関しては、1つ前のレス同様メッセージオプションとオリジナルを利用すれば必要なログだけが見れるようになりますよ

サーバー:
クロティア
投稿者:
夕乃 さん

そういった趣旨であることはわかりました。これを言ってはあれかもしれないですけど、ここをすべての方が見るわけではないですし人によって不快に感じるラインは様々ではあるかとは思いますが、意見交換の場としてはよかったと思います。
先に述べているようにオプチャ自体を否定しているわけではないですし、上に書いた内容に関しましても今はだいぶ減ったのかもしれませんがオプチャにはそういったこともありますよねー。的な一意見なのです。
チャットの設定に関してはオリジナル利用はしていますが、インしてすぐ等オリジナルにしていないときにチャット欄の設定問題だけではなくオプチャはそこにいれば見えるものなのでいいました。

サーバー:
ミストラル
投稿者:
莱燐架 さん

昔の名残じゃないでしょうか?

今は設定でいらないのを省いたオリジナルが出来る仕様になってますが、
昔(俺が始めたザンが出来たあたり)は出来なかったはずです
その頃にオプチャでシモネタを連発する人がいて、
毛嫌いするという方が普通の会話でも心無い罵声を浴びせてくるというのはよくありました

今ではオリジナルにチム、クラ、ミミの三つ設定だけしておけばいいですし、
言う人も少なくなったと思いますよ

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
アラレ さん

そうです昔の名残です
だからこそ今にはあってないから変えていこうという呼びかけです

サーバー:
トレネ
投稿者:
エルクローネ さん

白チャを自由にしてしまうと、身内の会話やネガティブな会話が垂れ流しに
なってしまいます。

白チャの会話というのはチャットウィンドウだけでなく画面上にも出てくるので
「何かあったのかな?」と気になってしまいます。もっと言えば、移動中でも
立ち止まってチェックするものです。誰かが困っていたら助けなきゃと思うから
こそチェックするのです。それなのに、チェックするたびにオープンでする必要が
あるとは思えない会話だったらうんざりすると思うのですよ。

そういう見たくもない会話のせいで初心者さんのオープンでの発言が見えなく
なってしまったら、それこそ大問題です。

他のゲームでもオープンチャットでみんな自由に発言してるゲームはない
はずです。また、ゲーム外の世界でも電車の中など公共の場でデカイ声で
身内の話をしてる人たちに良い印象は持てないものです。

会話の内容が他の人が見ても興味が持てるようなものだったり、会話の輪の
中に入れるものなら、むしろするべきとは思いますが、基準があいまいで現実的
なマナーとは言えませんので「基本的には禁止」でいいと考えています。

サーバー:
トレネ
投稿者:
るしれいん さん

なんか極端な気がする^^;

困った人の声だったら助けてあげたいから都度チェックしてるのに、それを邪魔されたくない、って事だよね

なんか、せっかく良い事しようとしてるのに、その為に自己中になって本末転倒って気がする^^;

言い方悪くてごめんなんだけど、それなら別にエルクsがしてあげなくてもいいと思う^^
文句言わずに人助けできる人も沢山居ると思うから。

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
アラレ さん

>>他のゲームでもオープンチャットでみんな自由に発言してるゲームはないはずです。
え、自分勝手にとは言いませんがTW以外のゲームでTWよりは自由に会話しているゲームをいくつも見ているのですが…
確かにマナー的にアウトな会話はないです

あと、時々聞く言葉ですが、「自由には責任が伴う」とよく言われています
あなたの言うような会話の場合は、断りを入れたりすることなく他人が不快に思うような会話をしていますが
それは自由というより自分勝手とか身勝手という言葉の方が相応しいのではないでしょうか?

ここはそういう会話ではない会話をするためのマナーを考える板です

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
LinkRing さん

「オプチャをすれば晒される」
そういった怖さがあって最近はあまり進んでオプチャはしないです。
ただ、話しているうちに人が増えたり減ったりする、そういう緩いコミュニケーション手段はMMOの醍醐味かなとも感じます。

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
アラレ さん

そういう話は俺も時々聞きます
そういうのよくないと思います
そういう文化をTWからなくしていきたいですね

サーバー:
トレネ
投稿者:
お店番ちゃん さん

結局、嫌われる会話はオープンであろうとギルドチャットであろうと、
果ては1:1チャットであっても嫌われます。
「オープンだから」嫌われているのではなく、「最も目につくから」
結果的に嫌な文面が目立ってしまい、嫌われやすいだけかと。
 
イベント等の説明中、誰かが大切な話をしている最中などは、
節度を持って自重するくらいの心遣いはあって欲しいものですが。
これも結局どの種のチャットにも言えますので…
 
オープンチャットを見るだけで毛嫌いするという方は、
「オンラインゲームをやっている」意識が薄いのでしょうかね。
周りにいるキャラクター全てがNPCではない事を理解しないと。
(最近のNPCは一部喋りますが)

サーバー:
トレネ
投稿者:
るしれいん さん

あぁそれ一理ある
皆じゃないかもだけど、「オフラインゲームすればいいのに」 の人達
そっちの人の方が割合的に多く(多数派)になっちゃうと、もう秩序崩壊だね^^

サーバー:
ミストラル
投稿者:
インクリ倉庫 さん

出会い厨と直結厨に毎日粘着されたらその考えも変わると思う
INして数分で狩場だろうが町中だろうが構わず隣に来て
ねね^^いつ会える?
写メ送ってよ
スカイプおしえて?
声聞きたいな^^
とか数時間に渡ってINする度に言われてたら毛嫌いするで
(ここには書けないような内容のものが大半だったけど)

今でこそ個人MAP増えたから逃げ道あるし
うかつなメッセ交換辞めたり
一人称変えたりキャラ作りしたりと対策してるけど
初心者時代は白から始まった交友関係が最低だったから白反対派ですわ

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
アラレ さん

んー、俺ならオプチャ毛嫌いよりもゲームか鯖変えると思いますけど…
オプチャかどうかの問題とはまた違うんじゃないでしょうか?

サーバー:
ミストラル
投稿者:
インクリ倉庫 さん

たまたま白だったとそういえばそれまでの問題だけど
現実的に例えるなら黒バスと進撃が腐女子のホモネタにされてるの見て
両方嫌いというアレだね

鯖変えなかったのはそれでも良くしてくれた人達が居たからかなぁ
今でも数は減ったけど仲良くしてる人居るし

サーバー:
トレネ
投稿者:
るしれいん さん

だいぶやられたみたいでお察しします
気持ちは分かるけど、既出の通りここでは 「モラルに反する発言は論外」 だから、
その粘着するやつが悪いんであって、オプチャがダメという事とは別問題よね^^

そういうやつなら、メインキャラや所属クラブ聞くのもたやすいだろうから、クラマスに訴えるなり、晒すなりして成敗してもいいね

このコメントは削除されました。

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
アラレ さん

なんか言いたいことを言ってもらえた気がしてなんだかスッとしました
本当にありがとうございます

サーバー:
トレネ
投稿者:
夜椿v さん

上の方々の中にもいますが、私も昔の馴染みでオープンチャットに良い思い出がありません・・・
かといってオプチャをしないわけでもなく、ダンジョン内でも普通にしゃべるときもあります(笑

ただやっぱり他のチャットとくらべると、キャラクターの上に文字が文面が残ってしまうということと、
場合によっては画面が見づらくなってしまう(チャット画面ではなくゲーム画面内)てことがあるので、
場所などを考えさせられてしまいますね(´・ω・`)(見えねぇよ発言されました)

でも初心者さんにとってはありがたいですし、なによりとってもわかりやすいチャットですよね!
1:1を飛ばされたのも気づかず固まってしまって、会話できなかったのが懐かしいです。
クラドのフリマの端っことか(今はフリマに露店も見当たりませんが)話し合いできたら楽しそうですね♪
8時だよ、全員集合!的な・・・的な・・・

サーバー:
ブルエット
投稿者:
銃銃銃銃 さん

VIPを容認してる運営も悪いけどな

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
サンダーオーガ さん

普通にオプチャしててごめんなさい・・・
でもそのおかげで色々な人と巡り合ってるのは事実ですけどね

サーバー:
クロティア
投稿者:
摩耗少女アナス さん

反対の人の意見を集めると
「マナー悪すぎるから」
ってことでいいのかな?

これって結局のところネチケットの問題だよね?

自分も前に腐れ凸男に粘着食らったけど
それ以上に楽しい思い出が多かったし
前遊んでくれてたフレンドもOPチャットがスタートでした

マナーってつくろうと思って作るもんじゃないし
それを強制的に執行するのも違う気がする

みんなが「たのしいw」って思えるように
自分自身で考えて行動していかないと行けないんじゃないかな?

そして自分は今日も看板を掲げます

「オープンチャット推進!!」

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