自由掲示板 | COMMUNITY TWサイトTOP > コミュニティ > 自由掲示板 メテオ 2015/07/12 通りすがりでみかけたのですがメテオって今はフィールドで普通に使っていいものになったんですか?復帰組なのですが昔は横殴りになるから使ったらダメ(込み合う狩場では)って暗黙の了解だったきがするのですが・・・・後、全然関係ないけど幸運の紋章、ルーペ、称号の唯一神ってすべて重複するんですかね?デリの鍵さえでないんですが・・・ スクラップを追加 コメントを投稿 クロエ様のメテオは画面全体だから空気読まないと厳しいんじゃないですかね。横殴りになる云々についての見解は、多分合ってると思います。(少なくともモエンでは)テチのメテオは何故か40*40の4段になったんで、気持ち範囲広めの多段スキルでしかないです。 コメントする 暗黙の了解というのなら低火力溜め込みも定点も問題なんだよなぁメテオ(画面範囲)だけ目の敵にされるのが不思議で仕方がないwwwwwwwwwメテオしている人が居て自分が狩れないクエが進められない←これがわからないだったら話しかけるなりしてPT組むとか工夫できないものかと思うのだけど自分から見ればメテオする人もメテオを裏で文句言う人も同じレベルの自分勝手な人にしか見えないです重複はしている(効果があるとは言っていない)きっとこんな感じだと思う コメントする まぁ昔は水晶とかでメテオで放置定点してるやつが結構いたから、悪いイメージ強いんだろうなそれが根強く残ってるんじゃねーかなちょっと前まで精霊の森にもマクロメテオテチもいたしな・・・話しかけてももちろん返事も何もないぞ、通報しても消えないぞ!メテオ自体は使ってもいいと思うが、神殿で1発だけ当てて敵燃やして放置する一部の大バカ者のせいで俺も良い印象はないけどなあと幸運の紋章やらルーペやら称号は重複する言われているが元のドロ率が低すぎて恩恵感じられにくいんだよな鬼哭3とかはドロップ増えてるのそれなりに実感できるんだがシオカンとかはさっぱりだな コメントする そんなことどうでもいいから権利放置を法律で禁止にしろ!のくたんのカノンが悪質すぎる。あとベンヤ使いの酷さ。まあ法律でってのはあり得ない話だけどレア権利の発生条件を少し考えてほしいわ。最後に殴ってから5秒以内しかレア権利を維持できませんとか。 コメントする 権利放置の件にアナイスの炎陣も追加でこの前神殿でやたら食い残しが多くて見て回ってたら陣出したままその場離れるゴミイスがいたわ コメントする うむ。アナイスはほんと、それ気にすると効率悪いからね。キャップ解放したらまた外伝3ループが始まる…orzちなみに火炎陣だけじゃなくて、全てにおいて少し運営には考慮してほしいと思う。 コメントする 今は「周りを気にしながら撃ってもいい」っていうのが暗黙の了解かな。メテオで狩りができない状況は不公平だけど、プレイヤーが使いたいスキルを自由に使えないのも不公平だから、間を取ってということですね。もしそれでも納得できないようなら、スキル修正するようにNEXONに言ってみてください。ルーペと女神の微笑は最近怪しいと思ってきた・・・。効果が相殺されているのでは・・・? コメントする ちなみに僕の場合は、メテオを撃つときはできるだけ人のいないところで撃ってます。当ててしまったら「失礼しました」と言って、お詫びの品を投げています。 コメントする 見解は合ってると思うが、今はLv200まで一本道になったから、基本フィールド人が少なくメテオ使って迷惑って判断されるのってパレンシナくらいじゃないかな・・・ダンジョンの方では論外だが(最もこれもデリ以降の上級狩場だけど)暗黙のルールといえばボリのスマクラも重くて負荷がかかるため、使ったらダメ(込み合う狩場では)ってのがあったな・・・それ以上に負荷がかかる(アナイスの陣など)でどうでもよくなった話だが幸運とかは効果は出ている気がするけど、レア○倍イベントが来るたびにレア率が落ちてるだろうから、事実上○倍ではない気がするな(シオカンで出まくるからゴミ扱いで平然と床置きされてたラインの書、エタの痕跡などは明らかに出なくなってる) コメントする ルーペは闇である。 コメントする 公式から認められているスキルを使うなって言う方がおかしいと思うのですが?わざと近づいてメテオを打っているのなら横殴りなど理解できますが、基本的に非難される筋合いはないと思います。そしてその暗黙の了解というのが全く理解できません。私から見ると「私が迷惑するor効率がでないから打つな」としか聞こえません。そして、忍者ガールさんがどの狩場での話をしているか分かりませんが、クロエなどのキャラは初期レベル帯の狩場のときはメテオ以外に範囲スキルに恵まれていないなどの理由もあります。私ではありませんが、以前混乱骨地帯でメテオ狩りしていたクロエと争っていた方を見かけましたが、あまりクロエが100%悪いとは私には思えませんでした。一度相手側のキャラを使用してみてはどうでしょう。 コメントする 昔は設定できる解像度の外までメテオが届いてたからね本人も知らないうちに横狩りや食い残しが発生してたとかもあって、一般狩場でのメテオタイプは自重しましょうみたいな暗黙の了解があった。いまは低レベル狩場でまともに狩りする機会も意味もほぼないし、高レベル狩場だとメテオなんかDPS低くて定点・食い残し・横狩りのどれかにだいたいなるし一般狩場においては他人への嫌がらせ以外で使う意味が見いだせない。 コメントする 暗黙の了解を知らなかった訳じゃないです。知っている上で何でメテオを自重しないといけないのかという事です。低レベル狩場はMOBのHP上メテオでも十分効率が出ます。ただ神殿などのMOBはもうメテオ打つ人は嫌がらせだというのは同意します。それを踏まえた上で私は忍者さんにどこのレベル帯の狩場の話かという意見も出しました。貴方がメテオを使えるキャラを使った事があるかどうか分かりませんが、普通の一般狩場及び人気狩場でメテオを打って効率が出る所があります。嫌がらせというイメージしかないのは決して間違っています。 コメントする 改行の都合で勘違いさせたかもしれないけど、嫌がらせにしかならないって言ったのは高レベル狩場限定の話ね。勘違いさせてたなら、わかりにくい文でごめんよう。 コメントする 自分も今はほぼ稼働してないけど高レベルクロエ持ってるしメテオは場所と状況によっては使うよただ、クエストの材料集めとか特定のMOBの討伐クエとかくらいにしか機会が限られてるしその場合であっても、MAP内に他に狩りしてる人がいて、邪魔になりそうだったら控えるよ。あと、すくなくとも1撃確殺じゃないマップではメテオは撃たないね。 コメントする 昔は暗黙ルールがあったんだよ多分ですが、暗黙のルールは「されたらいやなことは人にもしないことということ」から出来たものらしいね俺も知らない時に昔から居る人に教わったルールですが聞いたものを少し上げときますね*定点(同じ所から絶対移動しない人)*メテオとレインと砲弾を使う(範囲が広く画面外にいってしまい横狩りに値するからとの事)*横狩りをしないぐらいですかね一部の人ではこのルール無視をするのがあったそれを潰すためにクラブ総出でそいつを横狩り+粘着等もあったらしいですよ コメントする 暗黙の了解は知っていますが、賛成しないといけないというのはおかしい。特に貴方の最後の2行が酷すぎる。別にマクロをしている訳でも規約違反をしてる訳じゃないに潰すために横狩り+粘着は私からすればそっちをする方が十分に最低の行為だと思います。まあ、貴方は聞いた側なので真意は分かりませんが、私自身メテオを打つなという意見は絶対反対ですね。 コメントする 暗黙のルールが出来たのは、遙か昔β時代の話当時の狩場は、今では信じられないほどどこも込み合っていて、海底などは1つのマップに30人以上がいて狩りをしている状況でした600×800の解像度で大体画面の端っこで誰かが狩りしている状態これも古い話で申し訳ないですが、ホップステップイベの込み具合を思い出して頂ければ、あんな感じですそんな状態でしたので、メテオの効果範囲に人がいないという事はめったになく、横殴りせずにメテオを使用することはほぼ不可能でしたつまり当時はメテオ=横殴りスキルだった訳です当時、そんな広範囲スキルはメテオくらいしかなかったため、横殴りになるからメテオ禁止と言われました・・・が公式に用意されているスキルを使って何が悪いんだという人が、メテオを使い横殴り狩りしまくりましたメテオが特に嫌われる原因はここにあるのかもしれません袈蓁さんがおっしゃっているのは、おそらくこの辺の時代の話でしょうメテオに限らず、横殴りしているプレイヤーに、横殴りし返すという事も流行ってましたから コメントする 長くなったので続きをなので、徐々に人口が減り、これほど狩場が込み合うことがなくなった今、横殴りも定点も狩り残しもせず、普通のスキル同様使うのならば何も問題はないはずなのです元々、暗黙のルールとして出来上がったのが、横殴りすることが問題だっただけなのでただ、昔の名残としてメテオ=迷惑スキルという印象は残っているのでしょう当時と比べれば、環境も仕様もいろいろ変わった今、メテオを使ったというだけでどうこう言うのは、時代錯誤もいいところな訳ですスレ主さんも復帰したと言ってますし、当時はこの辺の時代の名残が色濃く残っていたのでしょうなので「昔とは、環境も仕様も違うから普通に使えば大丈夫なんだよ」「へぇ」で済んだはずの話なのに、なんでこうなった! コメントする 昔は最後の二行見たいになるぐらい、相当ひどかったぐらい暗黙のルールは絶対に等しいかったと、話したつもりです誰もメテオを打つなとは言ってませんし俺はそれに混ざってたとも言ってません捉え方次第では俺が混ざっていたと解釈されますよ俺はガチ殴り状態のメテオされHPガッツリ減らされたことがあるのであまりよくは思えないけど、テチで範囲が小さくなったから使う人もでるし仕方ないよなでも、トレインで敵が大量に食い残し状態はあまりよくないと思うと言ってるだけです少々文章が足りず申し訳ないですねやっぱし難しいな、分かりやすい文章を作るって・・・・ コメントする あなたの文章が悪いんじゃない。内容がそもそもアウトだからね。理解も納得もできない文章になるのは当然なのではと。 コメントする このコメントは削除されました。 横殴りするな→分かる食い残しするな→分かるマクロは許さない→分かるメテオ使うな→???????????????????????? コメントする メテオは誤爆の可能性もあるから一発くらいは様子見でも良いんじゃないですかね。詠唱中に画面の外から来て解らなかった、障害物が多くて人がいるのが解らなかった、モニターがワイドじゃないのでワイド分の見えない部分が解らなかった。単にスキルショートカットを間違えた。(これは誤爆したらメテオ側は謝った方が良い)ただ人がいるのに平気で使い続けるって言うのは人として問題ですね。 コメントする メテオを使う≒横殴りや食い残し、定点狩りをする になりつつあるからメテオなんか使うなよってなってるだけで、場所や状況を選べば別に誰も何も言わんでしょ。 コメントする 以前は画面内にクロエorティチがいなくてもメテオやレインが降ってくるため、双方お互いがいることを認識していなくても、横殴りされるという事が多発してましたまぁ、範囲以内に人がいるのがわかっていてもあえてメテオで横殴っていた方もいましたが・・・そういうことからメテオは敬遠されてきました・・・が、優秀な範囲を持つキャラが増えてきたためか、最近は使えるスキルを使って何がわるい!というふうに変わってきたようですティチのメテオは全画面ではなくなったし、画面揺れもOFFに出来るようになりましたしね今でも時々メテオで横殴りを受けますが、掲示板を見ると、範囲内にいる方が悪い!なんて言う方もいるようですし、諦めてます コメントする メテオとレインはテチのみ範囲が変わりましたなのでテチで使う人も居るでしょうだからといってとある所でトレインして歩くのだけ早めて欲しいこの間もうようよとそこらへんに敵が燃えてるのが居てそれを辿ったらテチでした・・・・あ、流石にクロエは修正されてないので使うと周囲のほとんどから黒い目で見られるのでよくはないと思いますけどね重複はされてるだろうけど、場所等でのレアドロ率が週なのか火なのか決まってるっぽい?出るときはボロボロ出る出ないときは出ない・・・なので期待はしてはならないかもです コメントする メテオでも高効率でさっさとMOBを消化でき、かつ狩場を占有しなければおそらく文句はでません。逆に、沸きのよい狩場で効率が悪い(=MOBの回転率が悪い)スキルを連発されると本人はともかく他の方は狩りにならず迷惑に思うでしょう。また、効率がいくらよくてもその狩場を(特に広範囲スキルで)定点に近い狩りをされると、やはり他の方は狩りにならず迷惑に思うでしょう。で、「迷惑?そんなの関係ない、禁止されてないんだから」と思う方には…ナニを言っても無駄ですよ、と。モラルの問題ですので、あきらめましょう。個人的には、そういう方はBOTやマクロと同じに見えますけどね。 コメントする 「メテオを使うな」はどう考えても言い過ぎだと思います。僕は周りに十分配慮してメテオを使うならアリだと思います。それと「メテオを使うな」って言ってる人は、本当にとにかくクロエを作ってみてください。あてつけとかそういうんじゃなくて、どれほど苦労してるかを知ってもらいたいです。メテオを覚えた瞬間、「ああぁぁ・・・長かったぁ・・・(T_T)」って思いました。 コメントする 狩場でのメテオとか要塞での瞬間移動とかさぁ・・使えるスキルを使ったらだめとかどうかしてんだろどうしてこうも他人の足を引っ張るルールをつくるのかねあるものは使えばいい常に本気でやればいい、それの何が悪いってんだ?クソみたいなルール作るからゲームがつまらなくなるんだわ人の足を引っ張るクソみてーな意見しか出せないやつがマナーとか言うなよ コメントする 君みたいなのはオフゲーでもやってればいいよ。多人数参加型のオンラインゲームにおいてはほとんどの場合において君みたいな考えのプレイヤーは煙たがられるだけだから。要するにモラルとかマナーの問題。公式のルールで禁止されてないからやってもいいだろってのは子供の考え。その辺は現実世界と何も変わらん。 コメントする それは違うな。「使えるものは使う」という事を前提にルールが成る、これが当然の流れなはずだと思うんだけど?メテオ使うなってのはメテオ使われると困るやつらによる「俺ルール」の押し付けでしかないんだよ。 コメントする そうですね。オンラインゲームの基本ルールは、運営が定めたルールであって、それ以外のルールはプレイヤーが決めたルール。プレイヤーがルールを決めるなら、メテオを打ってもいいって思っている人はそういうルールを自分で作ってるだけ。迷惑行為で運営にメールした所で、運営が作ったスキル否定してるだけ。嫌なら辞めて、ほかに行けばいい コメントする 重複のことは状況を箇条書きにして、問い合せては?予期しないことで何かあるかもしれないですし。ゲームでないけど実際とあるとこで挙動チェックしてた時、数値率が無効だったりしましたし。いろんな条件で見て結果がまちまちすぎて、ナニコレメンドクサッ!どう報告書書けばいいんだって感じでしたry コメントする メテオに限らず大量に食い残しばっかつくるのがいけないんじゃないでしょーかry点は、個人専用ダンジョンじゃないんだから長々場所とるってどうなんでしょうねぇと。点テチが大量に溜め込んでベンヤ1匹動かない、2PCなのかな?っていう人もいましたね。ラグとかじゃなくって、大量にためて何十分も何時間も、点で居座って倒れている人は助ける気になれない。 コメントする メテオで敵集めても食い残ししないやつだっているだろロルハで食い残しするやつにならロルハ使うなとでも言うのかぁ?メテオは範囲が広いというだけの普通の攻撃スキルだまるでメテオが悪であるかのような風潮とか気分悪いわ コメントする 限らず、といってるんですがね?メテオが悪いなんてどこ見たらそうなるのでしょう「まるで読まずに言われるなんて、ぼかぁびっくりしたよ!」(ルイーン・ライト風に) コメントする 見ないうちにたくさんの書き込みが^^;フィールドは精霊の森2の例のあそこですね。私は石化や凍結するので入口付近でクエストのため狩ってたらメテオが飛んできたからびっくりしまして><メテオは乱発してましたね。重複の件は、女神の微笑みやルーンもありましたね。あまりこの辺は効果がないような気がしますが、でも幸運の紋章(2倍)、ルーペ(2倍)、称号(2倍)この時点で重複するのであれば4倍?ですよね。ルーペつけて2時間狩ってもNデリンセヒルで狩をしても鍵さえ落ちなかったから不思議に思いまして。最期にたくさんレスありがとうございます。ちょいと荒れて申し訳ないです>< コメントする あー、そこは「狩らせてください」って聞いてみて、それで返事がなければマクロかもしれないですね。 コメントする 精霊の森のそれはマクロなんじゃ…。 コメントする メテオをミラのカードみたいなスプレッドスキルにして12段とかにしてボスや対人にぶつけて楽しむスキルにすればいいんじゃないかなディレイ次第ではクロエならブレイズの上位互換になるし一人に対してメテオが10個前後次々に落ちていくのは見てみたいメテオの発火削除してスタン付与とかにすれば放火出来なくなると思うアナイスの陣はまあマナーとか意識の問題だけども今も昔も、メテオはロマンが溢れる コメントする 倍率計算については、ずっと前のスレに書き込みがありましたねー。どのスレかさっぱり思い出せないですがry コメントする メテオで敵集めても食い残ししないやつもいるだろ他のスキルでも食い残しするやつもいるなのにメテオだけを目の敵にするのやめようぜメテオを使うやつは迷惑をかけてそう?疑わしきは罰せよってやつ?ねーわ コメントする 話題に上がってるのが全画面狩残しがどうこう、だからクロエメテオ、もしくはアプデ前って前提で書かせてもらうけど...好きにすればいいと思うんだよねメテオを狩場で使わない暗黙の了解ってのも、主に以下の点から作られたもんだしね。1.画面外に及ぶ範囲なので、使用者が意図しない敵に命中する。2.重い3.DPSが低いので、定点になり易いんでまあ、色々あって以下については解決(もしくは妥協)できるようになった。1.高解像度設定が可能になり、視野が広がったので対象をほぼ目視できるようになった。2.PCの高性能化に伴い、より高負荷なスキルでも騒がれなくなった。3.についてはどうしようもない。1ヒットだもんね。けど、神殿メテオしてた身(今もしてるがテチなのでスキル性能がかわった)から言わせてもらえば定点になるほど火力出ないってことはないはず。まあこれは回転の早い聖杖だったってのもあるかもね。まークロエはTSとかあるし、敢えてメテオを選択したら何かしらの悪意を邪推されても仕方ないかもね... コメントする 他の人が乗っているエレベーター内でのオナラはやめましょう。 コメントする ごめんなさい。流石に言葉が足りなさ過ぎました。当たってないかもしれないけど当たってるかもしれない。 という次元の話みたいなものでしょうか?20セル以内にいなければ絶対に当たらないとわかっているものと違って、あくまで「かもしれない」という類のものだと思うので「迷惑じゃない」という使用者と、「迷惑だ」という相手側が同時に存在しているものです。迷惑になる「かもしれない」から自重というだけであって迷惑になっているか、なっていないかはまた別の話になります。また、相手によって迷惑かどうかも変わってきます。メテオは射程範囲の話で済みますが、困ったものだとその場にいないのに大ダメージを与えるモノまで増えました。迷惑であり違反ではないので運営も消してくれない内容なので狸寝入りな内容ですが、使う以上は、あらぬレッテルを貼られるかもしれない覚悟を持って使用しましょうということではないでしょうか。とりあえずある程度遠くにはなれたら経験値や権利・そして設置スキルが消滅する用に変えてくれ。 コメントする 既出ですが、スキルを使用して健全にプレイしたい使用者側と、自分の狩場を確保したい相手側、という見方もできます。メテオに関しては、見る人の視点によって善悪逆転するんですよ。 コメントする ただし、魔法はしrから出るというアレですか。 コメントする つまりメテオ(画面範囲)は生理現象だった コメントする え?それ私のことかな?最近、精霊の森でメテオ打って集めてサンライズで殺してるけど・・・メテオってテチの場合範囲狭くなりましたよね?てか、他のキャラの前方範囲スキルの方がよっぽど狩り残し多いと思いますがw私は基本的に、殲滅→移動→殲滅→移動ですが・・・てか、メテオはスキルとして存在してるんですよ?使っちゃいけないなんて誰が決めたんですか?暗黙?知らんな横殴りにならない範囲で使ってますし、狩り残しも確認してます。定点狩りしてる人のほうがよっぽど邪魔ですよ? コメントする 現在メテオを使うことについては私も構わないと思いますが、「存在するから使っても良い」、という考え方はあまり賛同できません。例えば、町で要らないアイテムを床に投げることができます。運営によって制限は特にかけられていないので無数に撒く事ができるようになっています。でも、迷惑になるので「してはいけない行為」として暗黙のルールでみなさん自重していると思います。できるようになっているんだからしてもいいという発想はとても危険な気がします。 コメントする それはそれ、これはこれ。例えが斜め上すぎないか? コメントする メテオを否定するんじゃなくてメテオの迷惑な使い方を否定してほしいね。 コメントする そもそもなぜメテオが目の敵にされるようになったか。1.当時、画面ゆれON/OFF設定が無く、近づく(メテオのふちまで)だけで画面揺れを強要されていた。2.TWのMOBは基本的に一定の範囲から攻撃すると攻撃者に寄ってくる(例外もあり)習性があるが、メテオの範囲がその範囲を超えていた為、発動者すら認識できないMOBを削ってしまい狩り残しが多発した。3.一部の悪質なプレイヤーによるメテオ定点マクロなどにより印象が悪くなった。この3つかなと思います。1は既に運営により解決されています。2はテチは範囲が目視できる範囲になったのでこれも解決済みかと思います。3はテチに関しては範囲が狭くなったので減少する可能性があります。と言うことで現状は全くといっていいほど問題無いのではないでしょうか。 コメントする 使いたいなら使えばいいですただ、それは横殴りしないとか人がいるときにメテオを使わないとかの暗黙のルール、紳士協定に反していることは知っておいてください人気狩場でメテオ使ってるクロエがいたら紳士協定に従わない人だと判断してメテオで集めたやつを遠慮なく叩きますがご了承くださいそれと不死使ってたら遠慮なしにヒールしますわ。運営が作ったスキルだから使っていいにきまってるよね コメントする モエン村の噂のメテオ使いはまだ息してるん?まずは会話を試みて次にプランB(肉体言語)を実行するものだよ最初から肉体言語を用いるのは野蛮人のすることだなぜなら人は言葉で気持ちを伝えられる生き物なのだから「すみませんメテオで横殴りされたのでヒールでPKさせて頂きます」と一言発した後にヒール連打するべきだろうだけどヒールPKを通報されると7~30日のアカウント停止処分になることがあるから気をつけよう コメントする ヒール砲に処分って粘着したのかな。紳士的に横殴りされるたびに1killで許します宣言してワープ逃げされたらがっかりなので事後報告的に説明することにしますねー>モエン村の噂のメテオ使い5文字のテチのこと言ってるならたぶん休止クラブ抜けた後もしばらく復帰前提のアイテム募集してたけど諦めたのか見なくなって、神殿等でも2か月くらいだっけ? 一度も見てない>まずは会話を試みて次にプランB(肉体言語)を実行するものだよ「暗黙」のルールなので言語化すると暗黙で無くなってしまうし、俺ルール押しつけなんだよね説得するのも面倒だし言い分を聞いてあげる気も最初から無いのです単に暗黙のルールを守らない相手だから、暗黙のルールによる保護を認めないっていうだけ横殴り然り、ヒール砲の自重然り繰り返すけど「使いたいなら使えばいいです」。ただし、それによって生じた結果は甘受してもらうよ コメントする 勇気ある発言に拍手じゃ。 コメントする いいね コメントする エル鯖では、Qちゃんに実践してもらうじょ♪♪ コメントする クロエのメテオに権利負けるくらい弱いので無理ですね。 コメントする そうやって争ってこそTWらしいのかもしれないな民度が低くて文化的な楽しみが乏しく、戦うことしか楽しみの無いゲームだからな コメントする オラの白テチにメテオを覚えてもらおうかの~Iがめっちゃ低いから大変な事になりそうじゃな・・・やっぱ止めとこ。 コメントする あ、自分白テチですが、メテオまぁまぁ使えなくもない程度の火力ですよ。なんか発火の仕様変わったみたいで、クリで発火してるみたいだし、主には指定範囲に発火をまくスキルとして自分は運用してます。位置指定できる爆くらいの範囲なので意外とつかえますよ コメントする にゃ~んとそんな使い道があったとは・・良い情報をありかとで(^3^)/ ← これはチュ~らしいじょさっそく今週末にでも試してみるべ♪♪ コメントする 話は変わるが…テチっ子がメテオを射つとき…パーティーが見えそうじゃな~♪オラはあれが見たいだけしゃ。 コメントする パーティーじゃなくてパンティーじゃった・・・ コメントする ベガ様、さいて~ぃっと自分で言ってみた。 コメントする あぁ、それと。ノートPCで画面サイズ最小以上にすると、画面表示がおかしくなるから、画面範囲外だとどこでうってるかなんて、まぁ見えない人もいますよー。自分含め。もーすこし、画面表示の仕様のほうどうにかしてほしい。画面大きくすると左上に上がるとか、なんとかしてほしいry コメントする でっていう。 コメントする これこれ、Qちゃんそろそろ仲直りせんかい愛じゃ、愛・・・ コメントする 友達いないから仲直りのしかたわからない。まあする気もないけどさ。 コメントする (^3^)/(^3^)/(^3^)/これはチュ~らしいじょ♪♪ コメントする スマホで勝手に絵文字が出てこるのを驚くベガ様であった… コメントする 絵・・・絵文字・・・せやな絵文字やねんな コメントする お~顔文字じゃったな♪♪ コメントする 記事一覧へ戻る 自由掲示板> 質問掲示板 クラブ募集掲示板 ファンアート掲示板 並び替え 新着順 閲覧数順 記事表示数 20 35 50 件名 投稿者 日付 閲覧数 あのな、今クロエならメテオを許されないの?(+40) ゼルナ赤目アリエス 2015/07/24 7363 【募集】アンケート調査のお願い【依頼】(+3) ミストラルルミナーエフ 2015/07/24 4386 今回のマルメロ(+4) ゼルナエディ 2015/07/23 3984 今年アバターデザイン募集あるのかな?(+6) ローゼンバーグ安施恩 2015/07/23 4553 ルシバランシグを終えて(+8) ローゼンバーグシャナナ 2015/07/23 5138 フルスロ修正(+2) エルフィンタMadCrouder 2015/07/23 4661 みんなで遊べるイベント()(+4) エルフィンタ斬型マキシ 2015/07/23 4537 PT回線落ち謝罪 エルフィンタお橋 2015/07/22 3087 お前らマルメロどうっすかー^^(+9) ミストラル尿漏れの松本 2015/07/22 4438 バランシングのその他の変更点(+6) ミストラル汐谷 2015/07/22 5297 祝 アバター延長アイテム!!!!(+3) エルフィンタつるみる 2015/07/22 4175 イソのホリバ(+5) ミストラルみぞれバー 2015/07/22 4777 水着(+3) ゼルナあゆす 2015/07/22 7445 テイルズウィーバーのランチャーはIEに依存しています(+1) ミストラル校長 2015/07/22 5092 メンテナンス、14:30までの予定だそうです。(+1) ローゼンバーグおーさかさん 2015/07/22 3766 ぼぼ、ぼりすの時代が来るんだな(+2) ミストラル校長 2015/07/21 5031 明日からはじまる・・(+12) エルフィンタ破壊神ベガ 2015/07/21 4698 NPをSEEDにできたらええのに・・・(+2) ミストラル恭栄 2015/07/20 5642 アバター製作キット無期限を(+10) エルフィンタつるみる 2015/07/20 6572 友達募集です!(+1) ローゼンバーグroriri 2015/07/18 4951 ←101102103104105106107108109110 ... 199→ 掲示板に投稿する 記事 本文 記事+本文 検索 検索をリセット
通りすがりでみかけたのですがメテオって今はフィールドで普通に使っていいものになったんですか?復帰組なのですが昔は横殴りになるから使ったらダメ(込み合う狩場では)って暗黙の了解だったきがするのですが・・・・後、全然関係ないけど幸運の紋章、ルーペ、称号の唯一神ってすべて重複するんですかね?デリの鍵さえでないんですが・・・ スクラップを追加
クロエ様のメテオは画面全体だから空気読まないと厳しいんじゃないですかね。横殴りになる云々についての見解は、多分合ってると思います。(少なくともモエンでは)テチのメテオは何故か40*40の4段になったんで、気持ち範囲広めの多段スキルでしかないです。 コメントする
暗黙の了解というのなら低火力溜め込みも定点も問題なんだよなぁメテオ(画面範囲)だけ目の敵にされるのが不思議で仕方がないwwwwwwwwwメテオしている人が居て自分が狩れないクエが進められない←これがわからないだったら話しかけるなりしてPT組むとか工夫できないものかと思うのだけど自分から見ればメテオする人もメテオを裏で文句言う人も同じレベルの自分勝手な人にしか見えないです重複はしている(効果があるとは言っていない)きっとこんな感じだと思う コメントする
まぁ昔は水晶とかでメテオで放置定点してるやつが結構いたから、悪いイメージ強いんだろうなそれが根強く残ってるんじゃねーかなちょっと前まで精霊の森にもマクロメテオテチもいたしな・・・話しかけてももちろん返事も何もないぞ、通報しても消えないぞ!メテオ自体は使ってもいいと思うが、神殿で1発だけ当てて敵燃やして放置する一部の大バカ者のせいで俺も良い印象はないけどなあと幸運の紋章やらルーペやら称号は重複する言われているが元のドロ率が低すぎて恩恵感じられにくいんだよな鬼哭3とかはドロップ増えてるのそれなりに実感できるんだがシオカンとかはさっぱりだな コメントする
そんなことどうでもいいから権利放置を法律で禁止にしろ!のくたんのカノンが悪質すぎる。あとベンヤ使いの酷さ。まあ法律でってのはあり得ない話だけどレア権利の発生条件を少し考えてほしいわ。最後に殴ってから5秒以内しかレア権利を維持できませんとか。 コメントする
今は「周りを気にしながら撃ってもいい」っていうのが暗黙の了解かな。メテオで狩りができない状況は不公平だけど、プレイヤーが使いたいスキルを自由に使えないのも不公平だから、間を取ってということですね。もしそれでも納得できないようなら、スキル修正するようにNEXONに言ってみてください。ルーペと女神の微笑は最近怪しいと思ってきた・・・。効果が相殺されているのでは・・・? コメントする
見解は合ってると思うが、今はLv200まで一本道になったから、基本フィールド人が少なくメテオ使って迷惑って判断されるのってパレンシナくらいじゃないかな・・・ダンジョンの方では論外だが(最もこれもデリ以降の上級狩場だけど)暗黙のルールといえばボリのスマクラも重くて負荷がかかるため、使ったらダメ(込み合う狩場では)ってのがあったな・・・それ以上に負荷がかかる(アナイスの陣など)でどうでもよくなった話だが幸運とかは効果は出ている気がするけど、レア○倍イベントが来るたびにレア率が落ちてるだろうから、事実上○倍ではない気がするな(シオカンで出まくるからゴミ扱いで平然と床置きされてたラインの書、エタの痕跡などは明らかに出なくなってる) コメントする
公式から認められているスキルを使うなって言う方がおかしいと思うのですが?わざと近づいてメテオを打っているのなら横殴りなど理解できますが、基本的に非難される筋合いはないと思います。そしてその暗黙の了解というのが全く理解できません。私から見ると「私が迷惑するor効率がでないから打つな」としか聞こえません。そして、忍者ガールさんがどの狩場での話をしているか分かりませんが、クロエなどのキャラは初期レベル帯の狩場のときはメテオ以外に範囲スキルに恵まれていないなどの理由もあります。私ではありませんが、以前混乱骨地帯でメテオ狩りしていたクロエと争っていた方を見かけましたが、あまりクロエが100%悪いとは私には思えませんでした。一度相手側のキャラを使用してみてはどうでしょう。 コメントする
昔は設定できる解像度の外までメテオが届いてたからね本人も知らないうちに横狩りや食い残しが発生してたとかもあって、一般狩場でのメテオタイプは自重しましょうみたいな暗黙の了解があった。いまは低レベル狩場でまともに狩りする機会も意味もほぼないし、高レベル狩場だとメテオなんかDPS低くて定点・食い残し・横狩りのどれかにだいたいなるし一般狩場においては他人への嫌がらせ以外で使う意味が見いだせない。 コメントする
暗黙の了解を知らなかった訳じゃないです。知っている上で何でメテオを自重しないといけないのかという事です。低レベル狩場はMOBのHP上メテオでも十分効率が出ます。ただ神殿などのMOBはもうメテオ打つ人は嫌がらせだというのは同意します。それを踏まえた上で私は忍者さんにどこのレベル帯の狩場の話かという意見も出しました。貴方がメテオを使えるキャラを使った事があるかどうか分かりませんが、普通の一般狩場及び人気狩場でメテオを打って効率が出る所があります。嫌がらせというイメージしかないのは決して間違っています。 コメントする
自分も今はほぼ稼働してないけど高レベルクロエ持ってるしメテオは場所と状況によっては使うよただ、クエストの材料集めとか特定のMOBの討伐クエとかくらいにしか機会が限られてるしその場合であっても、MAP内に他に狩りしてる人がいて、邪魔になりそうだったら控えるよ。あと、すくなくとも1撃確殺じゃないマップではメテオは撃たないね。 コメントする
昔は暗黙ルールがあったんだよ多分ですが、暗黙のルールは「されたらいやなことは人にもしないことということ」から出来たものらしいね俺も知らない時に昔から居る人に教わったルールですが聞いたものを少し上げときますね*定点(同じ所から絶対移動しない人)*メテオとレインと砲弾を使う(範囲が広く画面外にいってしまい横狩りに値するからとの事)*横狩りをしないぐらいですかね一部の人ではこのルール無視をするのがあったそれを潰すためにクラブ総出でそいつを横狩り+粘着等もあったらしいですよ コメントする
暗黙の了解は知っていますが、賛成しないといけないというのはおかしい。特に貴方の最後の2行が酷すぎる。別にマクロをしている訳でも規約違反をしてる訳じゃないに潰すために横狩り+粘着は私からすればそっちをする方が十分に最低の行為だと思います。まあ、貴方は聞いた側なので真意は分かりませんが、私自身メテオを打つなという意見は絶対反対ですね。 コメントする
暗黙のルールが出来たのは、遙か昔β時代の話当時の狩場は、今では信じられないほどどこも込み合っていて、海底などは1つのマップに30人以上がいて狩りをしている状況でした600×800の解像度で大体画面の端っこで誰かが狩りしている状態これも古い話で申し訳ないですが、ホップステップイベの込み具合を思い出して頂ければ、あんな感じですそんな状態でしたので、メテオの効果範囲に人がいないという事はめったになく、横殴りせずにメテオを使用することはほぼ不可能でしたつまり当時はメテオ=横殴りスキルだった訳です当時、そんな広範囲スキルはメテオくらいしかなかったため、横殴りになるからメテオ禁止と言われました・・・が公式に用意されているスキルを使って何が悪いんだという人が、メテオを使い横殴り狩りしまくりましたメテオが特に嫌われる原因はここにあるのかもしれません袈蓁さんがおっしゃっているのは、おそらくこの辺の時代の話でしょうメテオに限らず、横殴りしているプレイヤーに、横殴りし返すという事も流行ってましたから コメントする
長くなったので続きをなので、徐々に人口が減り、これほど狩場が込み合うことがなくなった今、横殴りも定点も狩り残しもせず、普通のスキル同様使うのならば何も問題はないはずなのです元々、暗黙のルールとして出来上がったのが、横殴りすることが問題だっただけなのでただ、昔の名残としてメテオ=迷惑スキルという印象は残っているのでしょう当時と比べれば、環境も仕様もいろいろ変わった今、メテオを使ったというだけでどうこう言うのは、時代錯誤もいいところな訳ですスレ主さんも復帰したと言ってますし、当時はこの辺の時代の名残が色濃く残っていたのでしょうなので「昔とは、環境も仕様も違うから普通に使えば大丈夫なんだよ」「へぇ」で済んだはずの話なのに、なんでこうなった! コメントする
昔は最後の二行見たいになるぐらい、相当ひどかったぐらい暗黙のルールは絶対に等しいかったと、話したつもりです誰もメテオを打つなとは言ってませんし俺はそれに混ざってたとも言ってません捉え方次第では俺が混ざっていたと解釈されますよ俺はガチ殴り状態のメテオされHPガッツリ減らされたことがあるのであまりよくは思えないけど、テチで範囲が小さくなったから使う人もでるし仕方ないよなでも、トレインで敵が大量に食い残し状態はあまりよくないと思うと言ってるだけです少々文章が足りず申し訳ないですねやっぱし難しいな、分かりやすい文章を作るって・・・・ コメントする
メテオは誤爆の可能性もあるから一発くらいは様子見でも良いんじゃないですかね。詠唱中に画面の外から来て解らなかった、障害物が多くて人がいるのが解らなかった、モニターがワイドじゃないのでワイド分の見えない部分が解らなかった。単にスキルショートカットを間違えた。(これは誤爆したらメテオ側は謝った方が良い)ただ人がいるのに平気で使い続けるって言うのは人として問題ですね。 コメントする
以前は画面内にクロエorティチがいなくてもメテオやレインが降ってくるため、双方お互いがいることを認識していなくても、横殴りされるという事が多発してましたまぁ、範囲以内に人がいるのがわかっていてもあえてメテオで横殴っていた方もいましたが・・・そういうことからメテオは敬遠されてきました・・・が、優秀な範囲を持つキャラが増えてきたためか、最近は使えるスキルを使って何がわるい!というふうに変わってきたようですティチのメテオは全画面ではなくなったし、画面揺れもOFFに出来るようになりましたしね今でも時々メテオで横殴りを受けますが、掲示板を見ると、範囲内にいる方が悪い!なんて言う方もいるようですし、諦めてます コメントする
メテオとレインはテチのみ範囲が変わりましたなのでテチで使う人も居るでしょうだからといってとある所でトレインして歩くのだけ早めて欲しいこの間もうようよとそこらへんに敵が燃えてるのが居てそれを辿ったらテチでした・・・・あ、流石にクロエは修正されてないので使うと周囲のほとんどから黒い目で見られるのでよくはないと思いますけどね重複はされてるだろうけど、場所等でのレアドロ率が週なのか火なのか決まってるっぽい?出るときはボロボロ出る出ないときは出ない・・・なので期待はしてはならないかもです コメントする
メテオでも高効率でさっさとMOBを消化でき、かつ狩場を占有しなければおそらく文句はでません。逆に、沸きのよい狩場で効率が悪い(=MOBの回転率が悪い)スキルを連発されると本人はともかく他の方は狩りにならず迷惑に思うでしょう。また、効率がいくらよくてもその狩場を(特に広範囲スキルで)定点に近い狩りをされると、やはり他の方は狩りにならず迷惑に思うでしょう。で、「迷惑?そんなの関係ない、禁止されてないんだから」と思う方には…ナニを言っても無駄ですよ、と。モラルの問題ですので、あきらめましょう。個人的には、そういう方はBOTやマクロと同じに見えますけどね。 コメントする
「メテオを使うな」はどう考えても言い過ぎだと思います。僕は周りに十分配慮してメテオを使うならアリだと思います。それと「メテオを使うな」って言ってる人は、本当にとにかくクロエを作ってみてください。あてつけとかそういうんじゃなくて、どれほど苦労してるかを知ってもらいたいです。メテオを覚えた瞬間、「ああぁぁ・・・長かったぁ・・・(T_T)」って思いました。 コメントする
狩場でのメテオとか要塞での瞬間移動とかさぁ・・使えるスキルを使ったらだめとかどうかしてんだろどうしてこうも他人の足を引っ張るルールをつくるのかねあるものは使えばいい常に本気でやればいい、それの何が悪いってんだ?クソみたいなルール作るからゲームがつまらなくなるんだわ人の足を引っ張るクソみてーな意見しか出せないやつがマナーとか言うなよ コメントする
君みたいなのはオフゲーでもやってればいいよ。多人数参加型のオンラインゲームにおいてはほとんどの場合において君みたいな考えのプレイヤーは煙たがられるだけだから。要するにモラルとかマナーの問題。公式のルールで禁止されてないからやってもいいだろってのは子供の考え。その辺は現実世界と何も変わらん。 コメントする
それは違うな。「使えるものは使う」という事を前提にルールが成る、これが当然の流れなはずだと思うんだけど?メテオ使うなってのはメテオ使われると困るやつらによる「俺ルール」の押し付けでしかないんだよ。 コメントする
そうですね。オンラインゲームの基本ルールは、運営が定めたルールであって、それ以外のルールはプレイヤーが決めたルール。プレイヤーがルールを決めるなら、メテオを打ってもいいって思っている人はそういうルールを自分で作ってるだけ。迷惑行為で運営にメールした所で、運営が作ったスキル否定してるだけ。嫌なら辞めて、ほかに行けばいい コメントする
重複のことは状況を箇条書きにして、問い合せては?予期しないことで何かあるかもしれないですし。ゲームでないけど実際とあるとこで挙動チェックしてた時、数値率が無効だったりしましたし。いろんな条件で見て結果がまちまちすぎて、ナニコレメンドクサッ!どう報告書書けばいいんだって感じでしたry コメントする
メテオに限らず大量に食い残しばっかつくるのがいけないんじゃないでしょーかry点は、個人専用ダンジョンじゃないんだから長々場所とるってどうなんでしょうねぇと。点テチが大量に溜め込んでベンヤ1匹動かない、2PCなのかな?っていう人もいましたね。ラグとかじゃなくって、大量にためて何十分も何時間も、点で居座って倒れている人は助ける気になれない。 コメントする
メテオで敵集めても食い残ししないやつだっているだろロルハで食い残しするやつにならロルハ使うなとでも言うのかぁ?メテオは範囲が広いというだけの普通の攻撃スキルだまるでメテオが悪であるかのような風潮とか気分悪いわ コメントする
見ないうちにたくさんの書き込みが^^;フィールドは精霊の森2の例のあそこですね。私は石化や凍結するので入口付近でクエストのため狩ってたらメテオが飛んできたからびっくりしまして><メテオは乱発してましたね。重複の件は、女神の微笑みやルーンもありましたね。あまりこの辺は効果がないような気がしますが、でも幸運の紋章(2倍)、ルーペ(2倍)、称号(2倍)この時点で重複するのであれば4倍?ですよね。ルーペつけて2時間狩ってもNデリンセヒルで狩をしても鍵さえ落ちなかったから不思議に思いまして。最期にたくさんレスありがとうございます。ちょいと荒れて申し訳ないです>< コメントする
メテオをミラのカードみたいなスプレッドスキルにして12段とかにしてボスや対人にぶつけて楽しむスキルにすればいいんじゃないかなディレイ次第ではクロエならブレイズの上位互換になるし一人に対してメテオが10個前後次々に落ちていくのは見てみたいメテオの発火削除してスタン付与とかにすれば放火出来なくなると思うアナイスの陣はまあマナーとか意識の問題だけども今も昔も、メテオはロマンが溢れる コメントする
メテオで敵集めても食い残ししないやつもいるだろ他のスキルでも食い残しするやつもいるなのにメテオだけを目の敵にするのやめようぜメテオを使うやつは迷惑をかけてそう?疑わしきは罰せよってやつ?ねーわ コメントする
話題に上がってるのが全画面狩残しがどうこう、だからクロエメテオ、もしくはアプデ前って前提で書かせてもらうけど...好きにすればいいと思うんだよねメテオを狩場で使わない暗黙の了解ってのも、主に以下の点から作られたもんだしね。1.画面外に及ぶ範囲なので、使用者が意図しない敵に命中する。2.重い3.DPSが低いので、定点になり易いんでまあ、色々あって以下については解決(もしくは妥協)できるようになった。1.高解像度設定が可能になり、視野が広がったので対象をほぼ目視できるようになった。2.PCの高性能化に伴い、より高負荷なスキルでも騒がれなくなった。3.についてはどうしようもない。1ヒットだもんね。けど、神殿メテオしてた身(今もしてるがテチなのでスキル性能がかわった)から言わせてもらえば定点になるほど火力出ないってことはないはず。まあこれは回転の早い聖杖だったってのもあるかもね。まークロエはTSとかあるし、敢えてメテオを選択したら何かしらの悪意を邪推されても仕方ないかもね... コメントする
ごめんなさい。流石に言葉が足りなさ過ぎました。当たってないかもしれないけど当たってるかもしれない。 という次元の話みたいなものでしょうか?20セル以内にいなければ絶対に当たらないとわかっているものと違って、あくまで「かもしれない」という類のものだと思うので「迷惑じゃない」という使用者と、「迷惑だ」という相手側が同時に存在しているものです。迷惑になる「かもしれない」から自重というだけであって迷惑になっているか、なっていないかはまた別の話になります。また、相手によって迷惑かどうかも変わってきます。メテオは射程範囲の話で済みますが、困ったものだとその場にいないのに大ダメージを与えるモノまで増えました。迷惑であり違反ではないので運営も消してくれない内容なので狸寝入りな内容ですが、使う以上は、あらぬレッテルを貼られるかもしれない覚悟を持って使用しましょうということではないでしょうか。とりあえずある程度遠くにはなれたら経験値や権利・そして設置スキルが消滅する用に変えてくれ。 コメントする
え?それ私のことかな?最近、精霊の森でメテオ打って集めてサンライズで殺してるけど・・・メテオってテチの場合範囲狭くなりましたよね?てか、他のキャラの前方範囲スキルの方がよっぽど狩り残し多いと思いますがw私は基本的に、殲滅→移動→殲滅→移動ですが・・・てか、メテオはスキルとして存在してるんですよ?使っちゃいけないなんて誰が決めたんですか?暗黙?知らんな横殴りにならない範囲で使ってますし、狩り残しも確認してます。定点狩りしてる人のほうがよっぽど邪魔ですよ? コメントする
現在メテオを使うことについては私も構わないと思いますが、「存在するから使っても良い」、という考え方はあまり賛同できません。例えば、町で要らないアイテムを床に投げることができます。運営によって制限は特にかけられていないので無数に撒く事ができるようになっています。でも、迷惑になるので「してはいけない行為」として暗黙のルールでみなさん自重していると思います。できるようになっているんだからしてもいいという発想はとても危険な気がします。 コメントする
そもそもなぜメテオが目の敵にされるようになったか。1.当時、画面ゆれON/OFF設定が無く、近づく(メテオのふちまで)だけで画面揺れを強要されていた。2.TWのMOBは基本的に一定の範囲から攻撃すると攻撃者に寄ってくる(例外もあり)習性があるが、メテオの範囲がその範囲を超えていた為、発動者すら認識できないMOBを削ってしまい狩り残しが多発した。3.一部の悪質なプレイヤーによるメテオ定点マクロなどにより印象が悪くなった。この3つかなと思います。1は既に運営により解決されています。2はテチは範囲が目視できる範囲になったのでこれも解決済みかと思います。3はテチに関しては範囲が狭くなったので減少する可能性があります。と言うことで現状は全くといっていいほど問題無いのではないでしょうか。 コメントする
使いたいなら使えばいいですただ、それは横殴りしないとか人がいるときにメテオを使わないとかの暗黙のルール、紳士協定に反していることは知っておいてください人気狩場でメテオ使ってるクロエがいたら紳士協定に従わない人だと判断してメテオで集めたやつを遠慮なく叩きますがご了承くださいそれと不死使ってたら遠慮なしにヒールしますわ。運営が作ったスキルだから使っていいにきまってるよね コメントする
モエン村の噂のメテオ使いはまだ息してるん?まずは会話を試みて次にプランB(肉体言語)を実行するものだよ最初から肉体言語を用いるのは野蛮人のすることだなぜなら人は言葉で気持ちを伝えられる生き物なのだから「すみませんメテオで横殴りされたのでヒールでPKさせて頂きます」と一言発した後にヒール連打するべきだろうだけどヒールPKを通報されると7~30日のアカウント停止処分になることがあるから気をつけよう コメントする
ヒール砲に処分って粘着したのかな。紳士的に横殴りされるたびに1killで許します宣言してワープ逃げされたらがっかりなので事後報告的に説明することにしますねー>モエン村の噂のメテオ使い5文字のテチのこと言ってるならたぶん休止クラブ抜けた後もしばらく復帰前提のアイテム募集してたけど諦めたのか見なくなって、神殿等でも2か月くらいだっけ? 一度も見てない>まずは会話を試みて次にプランB(肉体言語)を実行するものだよ「暗黙」のルールなので言語化すると暗黙で無くなってしまうし、俺ルール押しつけなんだよね説得するのも面倒だし言い分を聞いてあげる気も最初から無いのです単に暗黙のルールを守らない相手だから、暗黙のルールによる保護を認めないっていうだけ横殴り然り、ヒール砲の自重然り繰り返すけど「使いたいなら使えばいいです」。ただし、それによって生じた結果は甘受してもらうよ コメントする
あ、自分白テチですが、メテオまぁまぁ使えなくもない程度の火力ですよ。なんか発火の仕様変わったみたいで、クリで発火してるみたいだし、主には指定範囲に発火をまくスキルとして自分は運用してます。位置指定できる爆くらいの範囲なので意外とつかえますよ コメントする
あぁ、それと。ノートPCで画面サイズ最小以上にすると、画面表示がおかしくなるから、画面範囲外だとどこでうってるかなんて、まぁ見えない人もいますよー。自分含め。もーすこし、画面表示の仕様のほうどうにかしてほしい。画面大きくすると左上に上がるとか、なんとかしてほしいry コメントする