ID内最高のキャラクターレベルによって
報酬との交換に必要なポイントを変動させてみたら解消されるかもしれないよ。
（細かい調整はよくわかんないので運営に頑張ってもらうとして。

なるほど、それなら解消できますね。
どのみち大型アップデートが必要になりますね(´・ω・`)
ネクソンジャパンの技術力でできるだろうか、それが一番心配だったりするwww

稼ぎが見込めるコンテンツに仕上げれば（案だけを
技術者なんて雇えばおっけー。

つっこむまいとは思ったけど・・・。
無理に難しい言葉(という程でもないが)使おうとしなくていいよ。
文章めちゃくちゃでなかなか頭に入ってこないｗｗｗ

言いたい事はわかるしすげー共感できるから
もう少し素直な文章でいいんじゃない？

クラブで参加できるミニゲームですか、それもいいですね(^^)
今年、クラブシステムが変更になるそうなので、楽しみですo(^o^)o

既存のコンテンツにクラブ限定の入り口を設け
それぞれに↑で書かれているような報酬を用意すれば盛り上がりそうだね。
もしかしたらすでに死亡しているコンテンツを蘇らせる事もできるかもしれない。
し、できないかもしれない。
難易度は別として、1日1回はやる意味があるな！と思わせられれば勝ち。

そうなってくると、クラブエディションの報酬は消耗品ですか。
カリル家の常備薬とか完全回避薬とかだったら、みんな参加するかな。
ゲームバランス崩れないギリギリのラインではありますが…。

24時間ステ+1クラブエフェクトとかでもいいんじゃないの？
（既存枠とは別にコンテンツ毎のエフェクト枠を追加。
夜明け称号みたいな感覚だな。必須ではないけど、あれば嬉しいみたいな。
クラダンだけでは貯まりにくいクラブポイントなんかもオマケでつけたら
それでNPCから交換できるアイテムなんかも気楽に使えるようになる。

クラブのQさんに私の主張が正しく伝わってて驚き。
そんな感じです。
[クラブエディション]って言葉を使ったのは、ミニゲーム[反撃の夜]でクラブ専用の入り口ものにこの名称が使われているため合わせただけです。
クラブPや、クラブ経験値増加アイテムなどでもいいのですが、これだと人が集まらないと思うので
やっぱり直接エフェクト付与の効果あればいいなと思った。

なるほど、理解しました(^o^;)
それは参加しなかった人はもらえない系のエフェクトですか？
それとも参加しなくても貰えますか？

クラブエフェクトとしての実装なら、その場に参加しなくても全員が恩恵受けられます。
参加した人には別途、ここで検討されている共通のミニゲームポイントを配布すれば良いと思います。
クラブメンバーの交流を目的にうまく利用しているクラブが現れてくれれば目論見として大成功です。

WWW～たしかに( ￣▽￣)

上から、
Lv差によるLvに応じたおいしいミニゲームの調整
低Lvがいるとポイント増加
せっかくだからクリアランクも絡ませてあげよう
となっています。

問題として
○Lvが大きくなりすぎたときに低Lvコンテンツからは何も得られないという事が起きる。

なので、報酬の最低値も一緒にあるとお手伝いも気楽かなとは思います。
これなら新たにポイント設定気にするのはアイテムの必要ポイントで済むんじゃないかと。
○弱いうちからでも徐々に貯める
○強いなら弱いところはあまりポイントにならない
○でもお手伝いは有効
○チームでもソロでも強さに応じて
調整次第ではここら辺が達成できるんじゃないかなと思ってみた。

亀ちゃん
お主、なかなか賢いの～
クリアランクによるボーナス点ゲットは思いつかなんだわい。

なるほどLvを重視した方向性ですね。
ポイントのインフレと240～260装備の価値が暴落するリスクを伴いますが、
装備を無視してLvをあげていけるメリットがあります。
装備ボックス導入時みたいな仕様になると思います(´・ω・`)

たしかに、時間に限りがある事を考えたら、全部回るわけにはいきません。
できれば違うコンテンツを選択できる余地は欲しいかな、といったところです。
同じコンテンツを毎日回るんじゃなくて、「今日はここに行こう」みたいにできたら、
飽きも少なくていいかと思います。
勲章・コイン問題は早急の課題ですね。

ポイント共有にするからこそ
好きなコンテンツを選んで遊べるようになるわけですね。
効率が良いかどうかは別として。

時間の都合などにより、今日は時空だけとか、今日は防衛だけとか、今日は時間があるならオデンも行ってみようか？なんてクラブにいるから思うことかもしれません

勲章、コインクエの中であまり活発に行われているように見えないのは、デリとシオ関連でしょうか
それは勲章でスロットが圧迫されるという事の他に、時間と結果が見合わないせいもあるんじゃないかと思います

デリは鍵が配布せいではないので、まず鍵を出す所からやらなければなりませんが、まぁ出ないですよね
特に4と5
買えば早いですが、開通はともかく、毎日通うために何人が鍵を買うでしょうか

シオも各ボスは勲章のために狩りしているのではなく、それぞれが狙うレアのために狩りしてる方がほとんどでしょう
オデンもﾁｰﾑコンテンツとして楽しみたい人がいたとしても、防衛の様に敵を倒しても次がすぐ沸かないので、結構時間がとられます
また引きによっては、苦戦する場合もあると思います

デリやシオが人気がないのは、かかる時間と報酬が見合っていないと感じるかどうか、また、防衛ほどの気軽さも手軽さもなく、少し敷居が高いと感じている人もいるのではないでしょうか

また、ポイント制のネオテも、2はそこそこの募集が毎日ありますが、1はほとんどないですよね
1も分解業績があるので、通う意味がないわけではないですが、1を付けると集まりが悪くなります
2と1と募集していても、2だけでいいですか？なんて聞いてくる人もいますし、2が終わったらさっさとPT抜けちゃう人もいるようです

ポイント制になったとしても、不人気のコンテンツほど人気が出るように感じません
効率で言えばオデン1回やる間に、時空・祝祭・防衛と回せてしまいますからね
現段階で、限られた時間の中で、どれを回すのか決めて回しているのではないでしょうか
なので、ポイント制になろうがなるまいが、選ばれるコンテンツは変わらないのではないかと思い、上記のようなコメントをしたのです

それに、業績50イベの時、クラブでシオボス回って楽しかった！と言ったら驚かれるような時代ですよ・・・

良いところに気づいたの～
毎日、楽しく遊んで・・気がついたらポイントで欲しかった物が手に入る。
そんなオンラインゲームは、なかなか無いじゃろうて♪

効率厨乙ってことだよ

クラブの方は
野良で行くよりもクラブで行く意味をより強くする
という意味でも、あるといいんじゃないかね。
それがどういう効果を生み出すかは
それぞれのクラブ次第だろうけどね。

クラブで行くのは、野良よりも敷居が低いというメリットがあると思います
クラブによっては逆の場合もあるでしょうが・・・

今でも、交流の意味があったり、野良では参加しにくいと感じる人がクラブで行ったり、そういう意味で行くところは行ってると思うんです

そこにクラブならではの要素を付けるとして、元からワイワイとクラブ活動しているクラブは特に問題ないでしょうが、クラブとして活動することのなかったクラブは、逆にクラブに縛られすぎる結果になってしまうところもあるのではないかと思っただけです

やるかやらないかは自由なわけで縛られるということはないはずだが？

そうなんですけど、もし実際クラブ特典的なものが実装されたら、クラブ外の人と該当コンテンツをこなす人に対して、「なぜクラブで行かないの？」と突っかかる人も出てくるだろうってことです

クラブ特典がなくても、もしあったとしても、行くところは行くし行かないところは行かないでしょうけど、新しくそういうコンテンツが出来れば、今までクラブでどこか行こうなんて思ったこともなかった人が、その特典目当てにクラメンにクラブ活動を共有することもあるでしょう
そうなった場合、クラブ抜けてよそへ移動する人もいるだろうけど、萎えてやめちゃう人も出るんだろうなと

反復コンテンツをクラブでやってますってクラメン募集したって集まらないように、本当にクラブで行動したい人ってそこまでいるんだろうか、とちょっと疑問に思っただけです

鯖によって違うのかもしれんが。
エル鯖は身内でやってるとこかなりある気がするぞ？
もちろんやってないひともいるけど、それもまたどっちが正しいとかないしな。
やりたい事をやりたいようにできる状況を作っておくのは悪くないんじゃないの。
特典があっても野良でいきたければいけばいい。誰に文句言う権利がある？

ごめんなさい、1か所タイプミスを発見しました
共有→強要です

なんか、スレ主さんがここで意見をまとめて要望を出すように言っていたので、一応こういうトラブルも発生しかねませんよというつもりでのレスでした

現段階でも、クラブのみでワイワイクエストが成立している以上、特典なんかなくてもクラブで遊べるでしょという意味のつもりでした
そして、下手に特典を付けることで、人の育成方針にケチつけるような人がいるように、クラブでなく野良で行く人にケチつける人も出てくるだろうな、というただの私の予想です

なので、もしここでの総意として要望を出すつもりならば、少なからず頭の隅っこにでもちょっとこのことについても考えてもらえたらなというつもりで書き込みしました
折角今よりTWをよくしようと思って出した要望で、嫌な思いをして去っていく人を出すのも不本意でしょうから・・・

うん、ほんとに意見まとめて送ってますよv
反対意見の多かったとこは伏せて書いてますが(^^)

送ってるんだ。じゃあさ
あのひとがいい加減発狂しそうなので
ロアミニの水着だけでも早く実装してくれるように頼んでもらえないですかねｗｗｗｗｗ
うるさくてたまらん（

あ、それ自分で送信したそうですよ(^o^;)

そのと～り
ちゃんと書いて出しておる・・

うわーん、書き込み文字数制限されたTT
もうめんどいので箇条書きで

・みなさんの意見で育っテイルズウィーバーが本当なら私も意見を出す

・議題の高Lv者が低Lvミニゲームに参加すると、ボーナスポイントが入る仕組みです。　は反対
・何Lｖの人でも低級ダンジョンにしか行かなくなるから
・運営がダンジョン作ってもく意味がなくなるため開発費の無駄になってしまう

・コインはクリスタルエッグの変換の仕方と同じ仕組みにすればコインは1種類にまとまるよ
・現在の仕様が変換すればするほど損をする仕組みだから問題なんだ
・コインをもつのがいやならポイントに変換するNPC作ってしまえ

・上級Lvの人でも低lvダンジョンに来るから何でこれを議題にしてるの？
・むしろ私は同Lの人と一緒になることのほうが珍しいと感じる

以上です。

うん、確かに。低級ダンジョン常態化の可能性について考えました。
そこで思ったのですが、MOBの強さをPTの平均Lvに合わせるのはどうでしょうか？

そう、移行期はポイントに変換するNPCをたてる必要があります。

上級lvの人でも、もたしかに、そういえば来てるような気がしますね(^_^;)
今の勲章システムの倍率を、そのままポイントに移行する方が問題が少ないかな？

ところで、何故にこんなにコインをたくさん作ったのか運営視点で考えたのですが、安直に考えただけだと課金かばんを買って欲しいのかな？　と思いました。

なので、コイン制からポイント制にするにしてもそうすることで運営に（課金かばんよりも）たくさん課金してもらえるよ　と思わせるよう説得文を考えないといけませんね

＞PTの平均Lvに合わせる
これにの意見近いダンジョンがヴェスティージですね
もっとも、これは一番高いLにあわせるダンジョンですが

体験してみると分かりますが、結構L差があるとLｖ低いほうはかなりきついんですよね
そのため、PTの平均Lvに合わせるダンジョンにするとなると一番需要が出てくるのは
大体同じぐらいのLｖの方かと思われます。
なので、同Lv帯の方を集める案としては素晴らしいとは思います。

まあ最もLが低い人とあえて組んで、低い人は敵と戦わないで逃げ惑ってもらい
高い人が戦闘してもらうという方法も取れなくはないですけどね。

＞今の勲章システムの倍率を、そのままポイントに移行する方が問題が少ないかな？
ユーザー側はどうかは分かりませんが開発側はスムーズにいけそうですね
オルリーとデリンセヒルのつながってるコインの場合は。

つながってないレンム、神殿（もコインあるんでしたっけ？　そこまで到達してないので私は分からず）等の扱いについては開発側がどうするかを委ねるしかないですね

回数制限があるんだからそれだけしか行かなくなるってことはまずないだろ。
取得できるポイントの多い少ないに関わらず、どのコンテンツに参加しても得るものはある
という状態になるわけで、捨て置いていたコンテンツにも通う意味が生まれるという。

高レベがボーナス多くもらえるとｒｙとか言ってるけど
他のコンテンツをやらなくてもいいとか思う程には設定しないだろさすがに。
つまり開発費が無駄とかそういう話にもなりはしない。

エッグだけじゃなくて勲章も上位の物に変換可能ですが。（地域ごとではあるけど
以下４箇条？は関係ない話だと思うのでスルー。
あと
『箇条書き』というものを少し勉強してきなｗ

＞『箇条書き』というものを少し勉強してきなｗ
クラブさんのためにやる気はありませんので、断ります。
クラブさんにとってこれは箇条書きではないのかも知れませんが、私にとっては間違いなく箇条書きの書式です

そして常識や定義は人によって変わってくるのですよ
それを理解していないのであれば、クラブさんも社会学を学んではいかがでしょうか？

左側に点がつけば箇条書きになるわけじゃないのよね。

常識や定義ではなく、形式を個人の勝手な都合で変えられてしまっては困るなｗｗｗ

＞回数制限があるんだからそれだけしか行かなくなるってことはまずないだろ。
取得できるポイントの多い少ないに関わらず、どのコンテンツに参加しても得るものはある
という状態になるわけで、捨て置いていたコンテンツにも通う意味が生まれるという。

高レベがボーナス多くもらえるとｒｙとか言ってるけど
他のコンテンツをやらなくてもいいとか思う程には設定しないだろさすがに。
つまり開発費が無駄とかそういう話にもなりはしない。

確かにそうですがいずれにせよ低いほうから行く傾向になる可能性はあるかと
結局いく場所が限定されることに変わらないので、現在の状態からダンジョン人気が別の場所に変わるだけになる可能制があります
何せ人それぞれゲームのプレイに制限時間があるなかでやってるわけですからね

それなら、現状と変更先が変わらないのであれば、このまま現状維持でかまわないかと思います

そうならないための調整を運営がするんだろ？違うのか？

じゃあわたしは人間じゃないのか。

クラブのQさんも人間だってば(^_^;)

何してるの？

これこれ、王様も案をだすのじゃ～
オラはロアちゃんの水着がゲットできれば、それで納得じゃ♪♪

あれっ・・
もしかして、お呼びで無い・・・

すでに複数キャラを所持している前提で考えるからそうなるんだよ。
マッハでレベリングできる＝すでに複数キャラを育てるのに時間をかけている
少し頭が固いんじゃない？

１０年超えてるネトゲだし
200Lv(寺院２種類+NT2終了)なら６～8キャラ居る(やればできる)
240～250Lv(外伝2終了)なら6キャラ以上居る(やればできる)
255Lv以上(外伝3終了)なら3キャラ以上居る(やろうと思えばいけないこともない)
270Lv以上(もうカンストしてんよ)１キャラ
だいたいこの基準で考えたけど

200Lv前後１～3キャラみたいな新規基準でバランス考えるものなのん？

んと
そこまで頑張ってきたひとなら
レベリングがマッハになるくらいいいんじゃないの？ってこと。
新規のひとはキャラ少ないわけだからマッハにならない。結局は時間をかけて
コツコツやっていかなきゃいけないんだから、↑で書かれてることが問題になるとは思えないってこと。

240Lv以上10キャラ
240クエボーナスセット(NT2寺院２種)１０セット約１８０分
１８０分で250

250～255が約166Mだから
２日で255

255～265
狭間が７回できるならオルリー３種類１セット約60Mの１０セットで約600M
2日で265達成(７回できない場合４日)

１０キャラ居たら修練も結晶も使わずに240～265まで１日３時間の反復のみ５～7日で達成

全17キャラ中半分は消化試合で265まで育てられます
これを疑問に思うのは変なのか

※経験値計算適当なのでだいたいあってると思います
※時間は長めの計算でしています(実際は20～30分程度短いと思います)

うん、この計算がおかしいよ(^_^;)
だって、狭間いくには10キャラ全て255にしないといけないのに、
1キャラ255にしたら、10キャラ全てが255ってことになってるよ！Σ（￣□￣;）

実際やろうとすると、180分×10キャラ分、2日×10キャラ分だよね？
1ヶ月かかると思うよ！Σ（￣□￣;）

１０キャラ育成ではなく１０キャラ目以降の育成ってこと
全１７キャラで約半分(キャラスロ最大24的には半分以下)の状態で後半は265まで消化試合になるのが
ゲームとして成立するのかってこと

そこまで拡張している人は修練や結晶とか使ってるから余り関係ないが
その売上がなくなる恐れがあるバランスになるってことを伝えたかっただけです

んと、なんだろう。この言ってることが通じてない感。

このレスはすでに２６５以上が１０キャラいないと成り立たないと思うんだけど？

１回でもクリア済みのキャラが前提だから２５５Lvからクエクリア可能なオルリー３種類なので
255Lv10キャラで可能だけど？
265Lvにならないと大地集めない縛りプレイでもしてたの？

そう、つまり10キャラ全て狭間進入条件を満たして、
全キャラ7回行けるように好感度あげないといけないよね？

２５５か。

待った待った(^_^;)
言葉に棘が生えてるよ、常連同士で喧嘩したらさすがに泣きそう(;_;)

僕が思うに、結局回る回数が同じ気がするってこと。
今でもccしてもう一回、回ると思うんだ。
ccする時間が無い分、早くはなると思うけど、
一極集中してlvがあがった代償として、他のサブキャラが停滞することになる。
結局、10キャラ全てカンストしようと思ったら、同じ回数回らないといけない( ￣▽￣)

好感度上げるのはキウイシロップで５分
レベリングや前提クエとかは200スタートキャラがいるので余裕
キャラスロが最大24なので１７キャラ275を目指している場合でもロアノク被り+7の９キャラ余裕あり

問題になりそうな部分から目を背けるのは簡単だけど
NEXON運営ということを考えると特定クエのみID共通ではなく全クエID共通にしたりする可能性もあるので
パレクエで240まですら余裕ということになりかねない

対策としては
２回目以降のクエスト経験値をなしにする
週間で受けられる回数を限定する
(例5キャラ計３５回１キャラ辺り週７回まで)
後者なら現状のバランスのままできるし悪くはないと思う

ぶっちゃけ２６５までの育成をマッハにするために後付ボーナスがあるわけだしな。
１キャラ集中になる分他のキャラはおあずけなわけだし何が問題なのかいまいちわからんね。
それこそ１０キャラ育てるつもりでやったら、１日に１０キャラ回すかどうかの差でしょ。

10キャラ育てる前提ではなくて10キャラ目以降の1キャラという前提な
(全17キャラでキャラスロ24なので９キャラの余裕があるから)

複数回できるようになる場合はこんなことにもなる
265～270Lvキャラの神殿N時給がキャラ平均20～30M
NT2寺院2種類が4セットで約1時間で約44M
もう修練も結晶も必要ねーなって部分も出てくる

ユーザー目線では良い案だと思うけど
運営目線だと利益が出なくなる恐れがあるので
利益が出ないなら配信停止でいいよなぁと上層部に判断される
なので現状のままではまず採用されない(確信)

採用されるにしてもクエ廃止or１キャラ１回のみで
育成目的の人は複数キャラ回すだけで今と変わりなくなる
これなら勲章やコインをルン庫可能にするだけでいいよなぁ

同じ事の繰り返しだな・・・。毎回同じ返答させるつもり？

そういえば、たしかに合計回数は同じになりますね

Qさんは擁護してくれたんです(^^)

マグちゃん
Qちゃんでは無いらしいじょ・・

Q太郎ちゃんじゃ。

最近、運営様は真面目に検閲しておるの～
はたまた、誰かのクレームか・・
オラのオチャメな書き込みまで消しよってからに・・・

精神年齢一桁の初老ヲタさんが生きてて一般人の僕が消されるわけないですよー
あ、別にあなた方がってことではないんですよおおｗｗｗ
被害妄想酷いからいちいち付け加えないとヒスおこされてかなわーんｗｗｗ

インティちゃん
その書き込みを待っておったじょ・・
久々のフレームじや。

見た目はおやじ、頭脳は園児のベガ様じゃ～♪♪
なにか妖怪？

ベガちゃん、フレームではなくフレーズでしょ。
まだまだ日本語のお勉強が足りないみたいね。

まあまあ～
タイプミスタッチじゃ・・

っと言い訳をするベガ様であった・・・

ブーメランすぎて草

一般人？
いや、僕らへの中傷はまた消してもらえばいいとしても…
そうか、自分の事を普通だと考えてるのですね…。

インティエゴさん、通報される前にまず自分で消そうとしてみましょうか。

まだ消してないっか…もうちょっと辛抱強く待ってみます。
僕はまだインティエゴさんを見捨てたくないので…。

いぢられさそってますやーん
きもちわるまじで絶対リアルではかかわりたくないゎ・・・・・・・・まじで