テイルズウィーバー

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自由掲示板 | COMMUNITY

こういうオンラインゲームの中の勝手な当たり前

ランジエ
サーバー:
ゼルナ
投稿者:
Screech さん
閲覧数:
9068

あのー
MMORPGを始めてまだ日が浅いのでこういう世界の当たり前や常識みたいなの
よくわかってないんですけど

先日初めてクラブに入る事ができて今体験中であります
私が初心者という事もありクラメンのみなさんはとても良く親身になって
いろんな事を教えてくれたり手伝ってくれたりします
本当に感謝です。

ですが中に数名、知識はひじょうにすごくて事あるごとに色んな事を
説明してくれて教えてくれるんですが
何と言いましょうか・・・、会話が専門用語なんです
とにかく単語は略語略語
そこでわからない言葉や意味を問うとちょっと不穏な空気になってしまうので
(おそらくそんな事も知らないのかとか自分でそれくらい調べろよとか)
一通り聞いた後にお礼を言い
裏でTW用語やググって理解してます。

知ってる者同士での会話ならいざ知らず
どうして初心者や無知な者に教えてあげてるのに
知らないであろう専門用語や略語で教えるんですかね
ま、それを自分で調べる事によって専門用語や略語も一緒に
覚えられるって事なんでしょうけど
1つどうしても疑問に思うのは数単位の事を
どうして皆1kとか1mとかで表すんですかね
それが当たり前って言うより規約じゃねーかくらいの勢いですよね
普通に1万とか10000とかで言うと何か見下されてる感はんぱないくらいの
空気になります

知識が高い人は本当に凄いと思います
常に情報収集してアンテナ立ててそれ相応の努力をしてるんだと思いますが
そういう人に限って初心者にも自分のレベル目線の言葉で会話しますよね
専門用語や略語で会話するのが当たり前
それが出来ない、理解できないって人はなんだか見下されてるような
オンラインゲームの中の会話の当たり前な空気
私は好きになれない

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サーバー:
ミストラル
投稿者:
インクリ倉庫 さん

アメリカへ行って
アメリカ語わかんないから日本語で話せ
仕事を始めて
休憩をA トイレをB メシ休憩をC とか略すなし
薬を買って
バ○ァリンの半分は優しさって嘘じゃねーかwwwww

お前らが凄いのはわかった
でも俺に合わせろ俺は悪くねぇ

こういうことですかわかりません

サーバー:
ミストラル
投稿者:
prerre さん

バファ○ンの例はちょっと違うwww

サーバー:
ミストラル
投稿者:
インクリ倉庫 さん

主がこの先続けていったら遭遇しそうだなと思って
格安販売のものを買ったら強化失敗品だったとかね
他にもネットの情報を鵜呑みにしたら間違っていたとか

サーバー:
ミストラル
投稿者:
prerre さん

その辺はあるかもしれませんねー
安さには理由がある、その理由は初心者には分からないと思うので
そういう時の先輩クラメンさんなのですよ主さん

サーバー:
ゼルナ
投稿者:
インフェミ さん

お話しが長いよ~

サーバー:
ミストラル
投稿者:
マグダレネ さん

すみません;;
教える側としては略語は極力控えるようにはしているつもりですが、つい使ってしまうことがあります。
よく教えてくれるクラブのようなので、そんな場合は気軽に訊いてくれていいと思います。
多分話してるうちに、徐々に慣れてくると思いますよb

サーバー:
ミストラル
投稿者:
ぽぇる さん

1kとか1mはネトゲに限った話ではないと思います。
パソコンのデータサイズを表現する場合などにも使われています。
TW内のアイテムの価格(特にユーザー間で取引される物)は基本的に数十万seedだったり数百万seed以上である事がほとんどです。
そのつど、「100000seedだねー」なんて言っていたらゼロの数を数えるのも大変。
リアルなどだとカンマで区切って「100,000」などとしてみたり、「10万」としてみたりしていますが、
TWでは入力のしやすさから「100k」と表現する事が多いみたいですね。
TWの世界では大きな数字はカンマでの3桁区切りになっているので「100,000なら100k」「1,000,000なら1m」という風にカンマ区切りの一番左側の数字で読めるので、私は読みやすいと思います。

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
大蔵ルナ さん

言いたい事はわからなくもないですが、そのコミュニティの中に溶け込みたいなら自分から寄っていくしかないですよ
それが無理(面倒)ならソロプレイするしかないです(自分も面倒&コミュ障なのでソロしてます

ちなみに、1k1mはここ以外でもそれなりに普及しているネット用語だと思います
調べてみると簡単なことだと思いますので、オンゲをやるなら覚えておいて損はないです

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
フィルナート さん

あなたは、どんな内容でも相手のレベルに合わせて完璧に説明できますか?
とある用語を常用している場合、専門外の人が相手でも、つい使ってしまうものです。私もやらかします。
彼らに悪気はないですし、そもそも教える義務もありません。
あなたが初心者と分かっているから、善意で面倒を見てくれるのです。

「分からない単語ばっか使いやがって」と腹を立てるのは勝手ですが、
もし彼らに完璧を求めたいのであれば、相応の対価を払ってあげて下さい。
それが嫌なら「タダで教えて貰えるのはココまで」と諦めましょう。

次に、数値のKMG表記ですが、『認識しやすいから』です。
3桁カンマがKMGと対応して、慣れれば圧倒的に早く認識できるようになります。というか慣れないと後々困ります。

私は「1500万」と言われてもピンときません。現実ではそんな大金扱いませんからね。
なので「1500万?1M=100万だから15Mか」と脳内変換します。
また、私はたいていの場合、金額の上1~3桁だけ見て「10M」「10,5M」「165k」とか認識します。
桁を数えるのって面倒じゃないですか?

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
アーリュフ さん

教える人は自分が初心者だった頃のことを考えながら教えれば良いんじゃないの?

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
葵檸檬 さん

たぶん見下されてるってのは思い込み。(たぶんな
色んな事を説明してくれて教えてくれる人なんだから好意的な方なのです。

基本的な知識なんて「Wiki見てね」←これで大概済んでしまう。
その上で説明するなら専門用語や略語で会話するのが妥当かなと思う。
専門用語や略語にまで気を使って説明するなんて.....正直面倒。

つか、オンラインゲームの中の会話に限らず、リアルでの職場なんかでも専門用語や略語で会話するのが当たり前かと思う。

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
クラブのQ さん

聞くは一時の恥。だっけ?
相手の顔色なんか気にせず質問すればいいじゃん。どう思われようが気にしなきゃいい。
自分が逆の立場になった時の事を考えられないやつなんかロクなやつじゃないんで。

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
アラレ さん

他の人がいろいろ言ってるからあえて別のこと言うと
見下すとか見下さないとかそういうのってほとんど思い込みだしくだらない
ってかそういう発想が出るって事はそういうことしてる人ってことだろ?
私は好きになれない

サーバー:
ゼルナ
投稿者:
Pantsu さん

知識が高い




知識が高い

サーバー:
ゼルナ
投稿者:
すゆん さん

ある程度の略語は仕方ないことかと( ;∀;)
どうしても出てしまうものです。

でも、いま反復だけのゲームでキャラいくつもしてる人ばっかりなのに、しっかりと教えてくれる人はとっても優しい人だな、と思います^^
奇遇なことに同じ鯖なのでよければ聞いてくださいな(*´∀`*)

サーバー:
ミストラル
投稿者:
姫神雪夜 さん

MMOの正解へようこそです。自分は最近このテイルズに復帰した者です。いやぁ、10年ほど期間開けてたらがらっと変わっててびびったわ。
というおはさておき、初心者の方はだれだって投稿者様のような状態です。みんな最初は知らないくて当然ですので、略語があればその都度聞いてもおかしくはありませんよ。まぁ自分でwikiなどで調べるというのも当然のことですが。
お金の単位についてはテイルズのみならずほかのMMOでも使っている、というかコンピュータを扱う上では常識的な単位らしいです。自分は専門外だったのでこれも知りませんでした。kはキロ、つまり1キロ=1000mのことです。それに2000年問題の時はY2Kという言葉を覚えていませんか?(YEAR 2 KIRO) MはMillionで100万です。
要は1000とか1000000って4回・6回キーを叩くより2回で済む1kと1mになってると思います。

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
アラレ さん

一応突っ込んでおくとキロはすべての単位に使えるものでk=1000倍
km=1000mならあってた

サーバー:
ミストラル
投稿者:
シナヴィリア さん

感謝の言葉を述べて、その上で疑問や意見を述べてるのに
なんで文中に自分の気に入らない事見つけてツッコミいれる人がいるんだろうかw
残念ながら、ここはそういう場所みたいです。

数値の単位ですが、それは文化と思うしかないと思います。
アメリカでのお金の数え方は、千をサウザンド、百万をミリオン(アルファベット苦手)など使います。
万は10サウザンドって言いますよね。
それと同じと思えばいいのではないでしょうか?

空気に好き嫌いがあるのはしょうがないことでしょうけど、
プレイしている内に少しずつでも慣れてくると思います。
クラブが体験中であるなら、他のクラブで活動してみるのもいいかもしれませんね。

サーバー:
ミストラル
投稿者:
ルミナーエフ さん

そういう専門用語や略語が使われるに至った合理的な理由があるのですよ

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
夜椿v さん

初心者さんの中には教えてもらおうにも検索(ggれば?)などで済まされる方や、
クラブにいても中々返事が返ってこなかったりなんて所も見かけます。
そんな方々を見てきた中ではあなたの入ったクラブの方々はとても優しく、
事あるごとに声をかけて教えてくださるなんて、素晴らしいの一言しかでません。
確かに専門用語や略語なんて最初は何のことだかわかりませんし、
わからなかったら素直に質問したり、気になったら自分で調べたりするかと・・・
見下しているなんてことは決してないと思いますし、ただの被害妄想としか思えません。
ぽぇるさんの仰るとおりで、TWでのゲーム内マネーは比較的溜まりやすく、
略語(100万=1mなど)をするほうがわかりやすいのですよね。。

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
魅貴 さん

ホントにね。
恵まれたクラブにいるなーとしか思えない内容で。
教えてくれる人が複数いるみたいだから他の人が教えてるかな?って思われてるだけだと思うんですよねー。

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
アクラアルブ さん

ゲーム内の会話の専門用語はわからなければ聞くべしだと思います。
後はメモったりして覚えておく とか
「1k」と「1m」がわかればとりあえず市場はなんとかなる・・・はず

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
ミズー さん

専門用語でわからないというのはお金の単位のことでしょうか?
それ以外でお困りでしたら、具体例を上げて頂けると今度から参考します。

ぱっと思いつくのは、
・陣消し → スキルを使う際に陣(スキル発生の前動作)を消すこと。
        大体のキャラで前ディレイと後ディレイがあり、さらにやり方によって高レベルステータスと装備によって両方を消すことができる(前後消し)

サーバー:
モエン
投稿者:
デビット さん

もしドラにもあったけど、専門用語を翻訳できる人って、
クラブに一人は必要だと思うなあ。
上から目線は言い過ぎだけど、それ以上に既にそれに慣れちゃって、
それが陳腐だって気づかない人の方が問題だと思うのよね。

経済活動はそれ自体が目的ではない
非経済的な目的、すなわち人間的な目的や社会的な目的のための手段である

ドラッカー

サーバー:
ゼルナ
投稿者:
エンシア さん

なんでや!なんでこんなに米あるのにみんな説明が大雑把なんや!(笑

パソコンデータで扱うbitという単位が元です。

1k=1キロバイト=1,000
1M=1メガバイト=1,000,000
1G=1ギガバイト=1,000,000,000
1T=1テラバイト=1,000,000,000,000
更に上は(ここはネタの領域
1PB=ペタバイト
1EB=エクサバイト
1ZB=ゼタバイト
1YB=ヨタバイト

「何故この単位が?」
それはネトゲとは初期はPCゲームの物であったからPCの電子単位に略して使われたと言われています。
スマホのソシャゲなどが無い時代からの物なので、今どきのスマホから入って
もっと深くゲームを楽しもう!→PCゲーへ
の人にとっては慣れない単位になりますね。

サーバー:
ゼルナ
投稿者:
通リすがリ さん

すみません、何度もこのコメントに魅入っている訳をお話致します。

正しいか間違っているかはさておき、
単位についてこれほどわくわくする書き方をされている方が
いらっしゃったことに
感動をしております。

わたくしも
ミリの1000分の一はマイクロなんだよ!!
マイクロの1000分の一はナノなんだよ!!
とか
すごくわくわくしますので^^

細胞、原子、クォークの世界から
地球、銀河、宇宙の世界まで
表せる単位が表記されていることで
エンシアさんのコメントには
非常に興味があり、
そして、わくわくし、
そして、期待をし、
これからが楽しみだなぁと思っているのです。

テイルズウィーバーの世界から話がそれましたが
本当にこれからいろんな事を勉強して
楽しい人生を送って欲しいと
心から思います!
応援しています!!!!

夜中の酔っ払いが失礼しましたー@@;

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
魅貴 さん

パソコンなんてない時代から使われてるんですがそれは・・・。
接頭語、接頭辞、あるいはSI接頭辞でお調べください。

そして1キロバイトは1024バイトですよ。
こちらは2進接頭辞でお調べくださいね。

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
ポテリカ さん

パソコン以前からある言葉だから何だってんだ?そんなの関係ないだろ
ネトゲやってるやつなんてみんなパソコン持ってるわけでbitの単位のイメージから連想したのは想像に難くないだろ
それともBitの単位が元ネタじゃねーって言い切れるってのか?
否定ばかりで自分の意見は書かねーやつ多すぎだろ

1998年に1キロバイトは1000バイトに制定されなおされたらしいな
今現在では1キロバイト=1024バイトというのは誤り
古すぎる化石のような知識のひけらかしご苦労さん

サーバー:
ゼルナ
投稿者:
通リすがリ さん

下のコメを書いた後に、気になったので調べてみました。

キロバイト=1000バイト
キビバイト=1024バイト

なるほど。
1997年まで最前線で働いてきたが、それ以降は違う世界で働いていた人間なら
知らなかった言葉ですね。

知らなかった事に関しては
現在では違う旨を伝える事が必要がありますが、
必要以上に貶める言葉は不必要です。

ご注意されたし。

サーバー:
ゼルナ
投稿者:
通リすがリ さん

「パソコン以前からある言葉だから何だってんだ?そんなの関係ないだろ」
bitの方が新しいので、関係あります。

「それともBitの単位が元ネタじゃねーって言い切れるってのか?」
それは言い切れます。

bitは1947年というかなり新しい時代に作られたものです。
kiloは1795年に作られている接頭辞なので、それよりも前ということになります。


キロが1000倍、
メガが1000000倍、という方が古いので、
制定されなおされたのではないでしょうか?

人を批判するのは結構ですが、正確な情報をお願い致します。

サーバー:
ゼルナ
投稿者:
蒼円 さん

そもそもが、この略し方現実で実際に使われている数値じゃなくて
ネット上のコミュニケーションの中で生まれた造語だろ。

現実で使われているものとは似て非なる物では・・・。

最初に作ってネット上に浸透させたやつにしか、元ネタが何なのか判らんと思うがそれは・・・。
深く考えず、「PC見たらkとかGとかで容量が表されてるwwこれネトゲでつかおうwwwやばいw楽すぎwwww」
かもしれんし。
「現実の単位を基準にするのが当然のことだろう、だからしっかり語源のルーツを調べてから使おう」
って真面目に考えてたかも知る方法は無い。

サーバー:
ゼルナ
投稿者:
通リすがリ さん

キロやメガはネットの造語じゃないですよ。

現実の世界で普通にキロやメガを使っているから
ネトゲでも使われているんでは?

サーバー:
ゼルナ
投稿者:
蒼円 さん

>最初に作ってネット上に浸透させたやつにしか、元ネタが何なのか判らんと思うがそれは・・・。

>キロやメガはネットの造語じゃないですよ。
言い切れるって事は通リすがリさんが一番最初にネトゲに広めたんだな
う~わ~、超すげ~わ~、感動だわ~、ネトゲの歴史に衝撃が走るわ~www

サーバー:
ゼルナ
投稿者:
通リすがリ さん

ギガやテラも聞いたことあるでしょう。
一般常識ですよ。

サーバー:
ゼルナ
投稿者:
通リすがリ さん

ついつい言葉がきつくなってしまって申し訳ありません。
人によって『当たり前』は異なるという認識に欠けていたかもしれません。
もう少し丁寧にお返事をしようと思います。

>そもそもが、この略し方現実で実際に使われている数値じゃなくて
>ネット上のコミュニケーションの中で生まれた造語だろ。

それはちがいます。
10の3乗をキロといい、10の6乗をメガと言うのは
古くから現実で実際によく使われています。
ネットが生まれるずっと以前の言葉ですよ。

>現実で使われているものとは似て非なる物では・・・。

同じなのですよ。

>最初に作ってネット上に浸透させたやつにしか、元ネタが何なのか判らんと思うがそれは・・・。

周知の事実だからみんなが普通に使っているのかと思われます。

>深く考えず、「PC見たらkとかGとかで容量が表されてるwwこれネトゲでつかおうwwwやばいw楽すぎwwww」
>かもしれんし。

それはないでしょう。
容量の単位は古くからの慣習とは異なり、キロやメガの値が少々違いますし。

字数制限の為、次に続きます。

サーバー:
ゼルナ
投稿者:
通リすがリ さん

>「現実の単位を基準にするのが当然のことだろう、だからしっかり語源のルーツを調べてから使おう」
>って真面目に考えてたかも知る方法は無い。

現実の単位を基準にするのは自然なことだと思われますが
語源を調べるかどうかは個人の好き好きかと思われます。


>>キロやメガはネットの造語じゃないですよ。
>言い切れるって事は通リすがリさんが一番最初にネトゲに広めたんだな
>う~わ~、超すげ~わ~、感動だわ~、ネトゲの歴史に衝撃が走るわ~www

ネットの造語ではないのは明らかです。
新しい言葉でもありませんし、何かを組み合わせて新しい意味にした訳でもありません。

私の場合は、ネトゲを始める前から知っている言葉がネトゲでも使われていたので
すんなりと受け入れらました。

何かご質問があればおっしゃって下さい。

サーバー:
ゼルナ
投稿者:
蒼円 さん

じゃ、通リすがリさんが100%正しいとしよう。
なら、なぜエンシアさんの様に説明してあげずに他者の発言に
「それ違います」「これが合ってます」等、否定して後出しジャンケンしてくる訳?

正しい事を浸透させるまたは教える、ではなく異なる意見を潰して優越感に浸っている様にしか見えんね。
伝えたいなら、後ろに下がったページで異なる意見一つ一つに文句言ってないでさ
新しいスレ作って、『これが正しい!』って説明してあげなよ?

それが正しいと皆が理解すれば、自分みたいな変な奴も湧かないだろう?
後攻であれこれいうのはもうお終いにして、先攻で自分のスレ新しく作って正しさを証明してみせて欲しいな。
断片的に、一人の一意見に一回答ではいつまでもその正しさは伝わらないし
本当に正しいなら、貴方の実力なら出来るはずだ。

サーバー:
ゼルナ
投稿者:
通リすがリ さん

気分を害されたなら申し訳ありません。

最初に言い始めた人が何を元にして言い始めたのかはわからない、という点においては、
確かに、蒼円さんの仰る通りだなと思いなおしました。
そして、普及した背景にはパソコンの存在が大きいのかもしれないとも思いました。

ただ、
キロやメガの元がbitというのは明らかにおかしい。
キロやメガはネット社会で造られた新しい言葉ではない。
と言いたかっただけなのです。

言葉足らずで申し訳ありませんでした。

>それが正しいと皆が理解すれば、自分みたいな変な奴も湧かないだろう?

蒼円さんは変な奴じゃありませんよ。
私の言い方がまずかったから誤解が生じたのだろうなと思っております。

丁寧なお返事を戴き、ありがとうございました。

サーバー:
ゼルナ
投稿者:
エンシア さん

うん、知ってる。 絶対そう言ってくるのわかってたけど
1024で説明すると初心者は混乱するから「元」って付けたの。
だから単位は「PCの物」ではなく「PCゲーム」って説明したのよ。

細部まで気になる人には歯がゆい説明だけど、ゆるして☆ヾ(oゝω・o)ノ

サーバー:
ゼルナ
投稿者:
通リすがリ さん

どこで聞いたのかわかりませんが、
「パソコンデータで扱うbitという単位が元です。」
自体が嘘なので信じてはいけません。

それが「元」ではありません。

身近なところでは、
kg、km、で使うキロ→1000倍
mg、mm、で使うミリ→1000分の一
ぐらいしか使わないからわからないかもしれませんが。

サーバー:
ゼルナ
投稿者:
神導ベイン さん

何が元ネタだろうと、結局使われてるのはK、M、Gって略に変わりは無くね?

やっべこんな事に気がつく俺って天才過ぎるwww

サーバー:
ゼルナ
投稿者:
通リすがリ さん

今、メガをM,ギガをGと大文字で表記した
神導ベインさんに好感を持ちました。

しかし、それと同時に、
キロとKと大文字表記した事を残念に思います。
正式には小文字のkなのです。

テイルズウィーバーの世界で
メガの事をmと小文字表記しているのは
正式ではないので少々気持ち悪いのですが
mと表記している方がマジョリティーなので
そこは文句言わないことにしています。

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
めとぅら滅王 さん

割と言葉の指摘ってのはいらいらするのはわかる。

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
破壊神ベガ さん

王様よ
すまなかったな~
いつもエッチな専門用語ばかりで・・・

サーバー:
モエン
投稿者:
o烈o さん

オンラインゲームですよ?ゲームです!
ここは学校ではありません。教える人は善意です。何か金品を要求されましたか?
いわば慈善行為なのです。
それにケチをつけること自体がおかしい事だと思いませんか?
教えるためにクラブがあるわけでもないですし、初心者の為にクラブがあるわけでもありません。

「知識あるのに教えるの下手だな」って思ってません?
思うにあなたが見下してるように感じ取れますよ。

学校なら先生は教えるのが仕事ですから貴方の言うことは正しいと思います。
もう1度よく考えてみて下さい。

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
お菊 さん

教えるのは確かに善意だけど
わざわざ不快にさせるのは善意ではないのでは。
教えてやれと言われたわけでもないのに自分から説明を始めて
それが伝わらなかったら相手を馬鹿にするというのは
教えてやってる、みたいなただの自己満足のような。

馬鹿にされていると思うのは被害妄想だと暗に仰ってますが
TWにはお金の単位がわからない人を
馬鹿にした風に言う人は昔からいますよ……。
TWは古いゲームだから当時MMORPGなんてやってたような人は
PCに慣れた、単位とかわかって当然な人が多かったでしょうし
その延長で今があるのかなと思ったりもしますが。

本当に馬鹿にされたのか思い過ごしなのかわからないけど
当事者でない以上そこはわからないんだから
何かここまで「教えてもらってるんだから文句言うな」
的な流れは変な感じがします。

教える側も善意があるなら言葉くらい気を付けるものだし
善意云々抜きにしても人と話す時はそれが普通だし。
その配慮が足りなかったからもやっとされて
こんな書き込みをされたのでは?と思うんだけどな。

サーバー:
モエン
投稿者:
Celies さん

全部のコメ見たけど私はあなたのコメに同感

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
お菊 さん

教える人が少ないTWで教えてもらえるだけありがたく思えってなら
それこそ来たばっかりの初心者には知ったことじゃないし。
そんな風に思う人ばっかりなら、そりゃあ新規の人なんて残らないよなと思います。
気にしない人かソロプレイヤーくらいしか。

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
フィア攻テ さん

確かに1k、1mを使っている人はいるけど
私のように使わん人もいる

専門用語や略語はまあある程度はなれさ
相手が初心者だって事を知ってるなら見下すとか気にせずに聞くといいと思うよ
ただ、頻度みたいなものは気をつけたほうがいいかもね

全部を全部教えてでは教えるほうが疲れることだってあるさ
まあ私も知らないことはある程度調べるからさ、全く調べない人よりはScreechさんはいいと思うよ

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
拉麺餃子半炒飯 さん

自分から吸収する努力も大事です(解決

サーバー:
モエン
投稿者:
ニフラム さん

既に言われているけど1kとか1Mとか書くのは認識しやすいからです
数字出す時に100000000seedでした。とか書かれても咄嗟に認識できないんですよ
かと言って100'000'000なんて打つのが面倒だし0を大量に打つことでタイプミスするリスクも高まります
慣れてください、としか言いようがないですね
取引関係で↑の書き方されたらわたしは返事せずにスルーしますが、自分が正しいと思うなら使えばいいんじゃないでしょうか
それ以外の単語は極力わかりやすくしてくれていると思いますし、共通言語なので覚えてください

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
x冬柚x さん

いますよね、色々と知っているけど略語や専門用語ばかりで説明する人って。
私のいたクラブでもいて、結局他の人がフォローする形で略語、専門用語を教えてもらいました。

ただなんていいますか、ここのオンラインゲームも10年以上は続いているので
初心者の目線でって言われても本当に気遣いができる人じゃない限り厳しいかなって。
今ずっと続けていられてる多くの人が休止を繰り返しながらも復帰した人や
友達と始めた人ばかりじゃないでしょうか(あくまで私の考えですが)

お菊さんの仰るとおりで知りたくもないことを教えられればそれはその人のためではないです。
かといって聞かれなければわからないし。難しいところですね。
自慢げに教えてくる人もいますもんね、図にのって教え続けてくる人とか。
苦手な人、合わない人、逆に気が合う人ができてずっと仲良くできる人、
クラブってそんなものじゃないでしょうか。

サーバー:
ミストラル
投稿者:
ぽぇる さん

スレ主さんの文章を読んでみると、あなたもネット用語を使用していますよね。
「ググって理解します」・・・ググってって何ですか?っていう人も居ます。

クラメンさんが親切心で説明してくれているのに、教え方にケチを付けて、挙句の果てに「見下されている」だなんて
教えているクラメンさんが可哀想でなりません。
そもそも全くの初心者さんがベテランの方と対等であるという考え方もどうかと思いますよ。
仮にもこの世界についてあなたよりも精通している人々なのですから、教えてもらえるだけでもありがたいと思うべきですよ。

>「私は好きになれない」
好きになれないならソロで遊べばいいじゃないですか?
わざわざクラブに入って教えてもらってまで文句を言う必要は無いですよ。

サーバー:
モエン
投稿者:
Celies さん

>教えてもらえるだけでもありがたいと思うべきですよ。

>好きになれないならソロで遊べばいいじゃないですか?


うわぁぁぁぁ~!決定的な一言言っちゃったw

サーバー:
ミストラル
投稿者:
灯代 さん

当たり前なのではなく、その単位がほぼ共通となっているのですよ。
あなたの言う万や十、千とかとかと一緒でオンラインゲームで使われるお金の単位があるのです。
オンラインゲームは現実と違って収入額やら数倍違います。1000000000とかパッと見でいくらかわかりますか?
その為略称金額(十・百・千・万と一緒)が使われるのです。つまりあなたが行言ってるのは千、万って言われてもわからないって言ってるようなもの。当たり前なのではなく、ほぼ常識になりつつあるので仕方ないです。意識しなくても使う人は多々いるので。
見下されてると思うなら過剰に考えすぎなので少し落ち着いて へぇそうなんだ程度で聞くのが良いかと。

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
ラディッシュ さん

インクリ倉庫さんとほぼ同じですが。

TWという場所へ引越ししました。
そこにいる方はとても親切で、イロイロ教えてくださり助かってます。
ですが、時々標準語で話さず1kとか1mとかいう方言を使われ、
わからないと見下されてるような空気パネェので好きじゃない。


…これでおk?でしたら

「慣れれば?イヤなら他の土地(ネトゲ外)へいけば?」

冷たいようですが、当たり前かと。
TWに限らず、先住民に「自分に合わせろ」て…アリエナイでしょ。
ちなみにTW世界では1kとか1mの方が標準語です。

サーバー:
モエン
投稿者:
Celies さん

あんたもぽぇるって人と一緒で自分がまさにそっち側の人間だから
ムカっと来た反論パネェねw
言いたい事の本質も見れないで年功序列押し付けてるわw

サーバー:
ミストラル
投稿者:
ぽぇる さん

私は初心者育成を軸としたクラブを持っていますし、説明時も極力初心者側の立場になって説明しているので、「そっち側」の人間では無いと自認しています。
年功序列と言いますが、このゲームについて「教える」「教えてもらう」という事に関しては、今までの経験や知識が物を言います。
新しく入った人がベテランの人と対等かそれ以上に居られる世界ももちろんありますが、MMORPGに関して言えば知識量などには絶対的な差が存在します。
一度でも社会に出た事のある人なら、人が善意で教えてくれている事に対して裏で文句を言うというのがどれだけ失礼な事がくらいわかりますよね。

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
ラディッシュ さん

主さんがナイーブなのは判る。オンゲーに対する主張をされるのも構わない。
しかし、言葉こそ丁寧で「感謝している」とされているが、
私には、主さんは教えてくれるクラメンさんを糾弾しているようにしか見えない。
オンゲーに対する主張をするだけならクラメンさんの話は不要、一般論だけでよいはず。
しかも同調が難しいなら迎合なりスルーなり処世術を使えばよいのに、
それが苦痛で自分に合わせるよう無茶を言っているのは主さんの方。

感謝も同調もできないのならさっさと別の場所へ移ったほうがご本人の為、かつ周囲の人の為。
本気で変えたいのなら、このような掲示板で管を巻くのではなく一旦集団に迎合した後に地道に布教活動すべき。
もしくは、主さんの意見に賛同する方のクラブをご自分で立ち上げればよい。
他の方との交流は難しいかもしれないが、クラブ内の軋轢は少なくて済む。

ちなみに言葉がキツめなのは、主さんの糾弾が妥当とは思えないから。
主さんは中の人をNPCのように思っている気がします。

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サーバー:
ミストラル
投稿者:
汐谷 さん

「郷に入らば郷に従え」これに尽きる。

サーバー:
モエン
投稿者:
Celies さん

私は初心者でも無いし専門用語も略語もよく使うし
新規の人には聞かれてもいないのによく勝手に教えてるw
それは相手に優越感に浸りたいだけの自己満足と思われても大いに結構
主からしたら同じクラブの主を見下してる側になるんだろうけど
私は主の言いたい事はよくわかる
何故なら私も数年前TW始めたばっかの頃まったく同じ事思ってったからw

主の事を批判めいたコメばかりしてる人はきっとリアルの世界でも
弱者の痛みがわからないまたはわかってあげようとしないタイプなんでしょw

私からしたら、「はいはいはいあんたはすごいね頭いいよ」としか思わない人ばっかだねw

サーバー:
ミストラル
投稿者:
インクリ倉庫 さん

お金の単位が現実世界のそれとは異なるのか疑問です
千万億兆という現実世界の単位を使わないのには何か理由があるのでしょうか?

それとクラブの会話のきっかけを作る為なのかも知れませんけど
自分が全く知らない言葉等で話しかけられると
ついていけない部分があったりするのでその気遣いが心苦しく思うことがあります

その場で理解しようと調べたりするので反応が遅くなったりしてしまうので
できる限りで良いのでTWを全く知らない人でも戸惑わないくらいの言葉や頻度で相手にしてくれると
初心者の身としては心にゆとりを持ってプレイできるかなと思います

他人の痛み等が理解できる人間ならこんな感じの文章にしてると思った

サーバー:
ミストラル
投稿者:
汐谷 さん

10の4乗単位で区切るのは日本くらいなもん。
世界基準はだいたい10の3乗で区切るのがほとんどだから。
オンラインゲームは海外ですでに発展したものを日本が遅れて導入してきたって背景もあるし、
なによりネット社会ってのは世界と繋がってるってのが本質ってのもあるし、
そういった理由でTWを含む多くのオンラインゲームでは世界基準のSI接頭辞を使って数を表すことが主流です。

サーバー:
ミストラル
投稿者:
汐谷 さん

おそらくクラメンさんは見下してるつもりなんて全くないと思うけど、
それでもあなたが見下されていると思うなら、いろいろ勉強して
いつか見返してやるくらいの意気込みでやっていけばいいんでないの?
まぁ単純にそのクラメンさんたちも、初心者の頃なんてもう、とうの昔のことで忘れてしまって
初心者の視点に帰るなんてことが不可能なゆえにほんの少し配慮が足らず、
そういった気まずい空気になってしまっただけだとは思うがねー

自分は初心者の頃はわからなければいろいろ自分で調べまくったし、
それで何か新しいことに気付いたり理解できることで、達成感とかがあって楽しかったような気がする。

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
ポテリカ さん

お金の単位を1kとか1mで表す理由は簡単だよ
ネットのゲームというのは敵が襲ってきてそれを捌かなければこっちが死んでしまうのだよ
だから短い時間でタイピングできる簡略用語を使うわけだ
ゲームと会話を両立するために作られたとても優れた簡略用語なんだよ
あとこの単位はこのゲームに限らずどのネットのゲームに行っても使われてるから
これが気に入らないのであればどのゲームでも遊べないね
ネトゲ初心者さんは敵の攻撃が激しくて休憩もできないようなとこに行ったことがないだろうしわからないかもしれないが
そういう状況がいずれ自分にも訪れると思ってゲームの略語を理解するべきではないのかな?

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
Railley さん

徒然なるままにPCに向かっていたらまさかの1700字超えしたので一部だけww
他人との関係を築くうえで、相手に不快感を与えないよう配慮することは言うまでもないですが、それ以上に謙虚であることや、曖昧なものを善意解釈することが大事だと思います。
特に今回では、成程教えてくれているのだから文句を言うなとの意見もありうるでしょうし、教えなければならないような相手には全力で配慮すべきだったんだから教え方の問題だとの意見もあるでしょうが、これらは相手に主張するのではなく、謙虚に自省すべき事柄であるように思えます。
また、皆当然のように略語を使うことも事実ですが、「その人たちが用語等を使えない人を見下しているか」と問われれば、それは不明確であり、多分普通はNOだと思います。当事者であれば主観が介在しYESに傾くかもしれませんが、そこは善意解釈すべきかと。もしかしたら、実はない「見下されている風の空気」を、自らあると信じているだけかもしれませんし、逆にある「空気」をないと捉えることもできるかもしれません。
それでも無理なら、迎合しない等、相容れないなりの対応をするしかないかもしれませんね…

サーバー:
ミストラル
投稿者:
デルティオ さん

そう感じるなら、クラブ抜けた方がいいと思います
クラブの方の気持ちがどうあれ、質問時にそういう空気を感じるのなら、この先も事ある毎にそういう思いをし続けるだろうからです

初心者や復帰者への説明は、相手がどこまで理解しているか分からないので難しいものです

同じ初心者でも、PC自体初心者の方から、他のネトゲを回ってきてTWは初心者という方
さらに、何も読まずに始める方、公式だけは読んでる方、wiki等の情報サイトも見てる方
新しい方がどのタイプなのか判りません

何かあれば質問してくるだろうと放っておくと、「初心者歓迎の割に放置される」となります
逆に、説明し過ぎると、「聞いてない事まで」「お節介」「分かり切ってることまで説明されて馬鹿にされてる」となります
なので程々の説明で、疑問があれば質問してくれるだろう、という方が多いのではないでしょうか

当然、ある程度説明をして質問がなければ、理解していると思われる事でしょう
分からない事を伝えないまま、不親切だというのも違う気がします

それならば、丁寧に説明してくれる方のいるクラブを探す事をお勧めします

サーバー:
ゼルナ
投稿者:
ゼフィリス さん

すみません。
MMORPGってなんかの略ですか?

サーバー:
ゼルナ
投稿者:
蒼円 さん

MMORPG(Massively Multiplayer Online Role-Playing Game
多人数で遊べるロール・プレイング・ゲームだと思えばOK

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