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自由掲示板 | COMMUNITY

クラブに所属して野良に行くのは裏切り行為なのか?

ロアミニ
サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
ロアミズ さん
閲覧数:
8318

そろそろ極限キャラ複数体持ちで、狩りは卒業して素材集めのPTコンテンツにたくさんいきたいのですが、クラブ内で行ける人が少なく、また声をかけても何回も満足するほど集まりません。
「無理そうなら野良でいきますね」と発言したら、クラマスから「がつがつ効率的厨にならないで待ってて、野良は自重しろ」と言われました。
「クラメンはただの数合わせなのか、そんなに素材が欲しいのか」と言われて究極の2択を迫られたのですが、クラブに入っている以上、クラメンと足並みを揃えないといけないものなのでしょうか?
確かにCC連発して野良ばっかりなのもクラメンに悪いのかなと思ったりもしましたが、たくさんある持ちキャラのコンテンツ参加権利が毎日0時に消滅するゲームで、行ける実力があるのにいかないのは損した気分です。

他のクラブはどんな感じなのでしょうか?
クラブに所属していて野良にいくのは裏切り行為になりますか?

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サーバー:
モエン
投稿者:
斬り型 さん

そんな変なクラマスのとこじゃなくてもっとまともなとこに所属しょ

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
ロアミズ さん

効率を求めなければきっと初心者に優しいいいクラマスなんだと思います。
復帰者や初心者が居つく環境を作ろうという気持ちはとっても伝わってきます。
ただ、素材も欲しくなった私の気持ちはどこで発散したらいいんだろう
まともなクラブのふるまいが具体的に思いつかないのですが、みんなそういうのは発散できているのですかね

サーバー:
ゼルナ
投稿者:
私は女の子 さん

コンテンツ行けないくらい過疎ってるクラブなら
新規クラメン募集せずに過疎らせてるクラマスが悪いQ.E.D.

あとそんな不満が出るんならクラブ変えた方がいい
会社じゃないんだからさっさと抜けて別に探した方が早く強くなれるぞ

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
ロアミズ さん

過疎ってたけど、新メンバー増えて最近賑やかに少しなっていた矢先の出来事でした。
やっぱりその場合抜けた方がいいのですかね…
少し洗脳されてたかもしれないけど、私がこれ和を乱していけないことしているのかと、クラマスから注意されたとき
思ってしまって、他のクラブはどうしてるものなのかなと思った次第です。

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
てふな さん

自分のクラブは
「クラメンや身内で行きたい人がいるならそちら優先、人数が足りなかったら野良にも行こう」スタンスです。
大体どこもそんな感じだと思うんだけどナー
やりたいこと制限されちゃうのは本末転倒だとオモイマス

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
ロアミズ さん

>やりたいこと制限されちゃうのは本末転倒だとオモイマス
ですよね
クラメンや身内といくのも楽しいけれど、誘うにものすごく気を遣います。
狩り中であったり、レベルが足りなかったり、野良募集があればそちら参加の方が気が楽になってきたのが本音です。
クラメンでいくとCCしてまた同じコンテンツという流れにもなりにくいなぁと感じてきたのですが
不誠実な気持ちなのかなぁ…

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
比呂院まりも さん

プレイスタイルとクラブの方向性が合ってないのでは?
自分に合ったクラブを探してみるといいかもしれません。

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
ロアミズ さん

方向性が急に合わなくなってきたということなのでしょうかね。
他のクラブの様子とか、野良どうしてるのかなって思ったので、ここで聞いてみました

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
ささこの日本酒 さん

クラブは皆と遊ぶことを強制する場じゃあないと思いますよ。
└('ω')┘そんなところ辞めちまいな!別で活き活きしようぜ!!!

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
ロアミズ さん

やっぱり強制してることになりますよね?このケースって
野良いくのは自重しろといわれて、自重ってなんやねんと思ったので
少し悩んでしましました。
他のクラブどうしてるんだろ

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
メギ爆風一閃 さん

まず本人たちに言おうね。
言えないなら、正しい正しくないの議論以前に
そのクラブでやってくことはできないと僕は思うよ!

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
ロアミズ さん

もちろん議論になったので、ここで聞いてみようと思ってスレ立ててみました。
クラブに所属していて野良にいくのは裏切り行為になりますか?
そのクラブでやってくことはできないといわれて、若干そんな気がしてます。

このコメントは削除されました。

サーバー:
モエン
投稿者:
真夜桜 さん

まともじゃないね

野良にはいっていこうとも俺のクラメンもクラマスもそんなのこと言わない
素材欲しくてクラブメンバーが居ても人数が足らないから野良にだっていくし
それを見ててもクラマスやメンバーは人数足りてる?って聴いて足らなかったら駆けつけてくれてる
足りたら「がんばってね~」だし、足らなかったら「埋まったらいって、●●にccしてむかうよ~」とか言ってくれる

そこがまともじゃないだけなんじゃないですか?
ほかのクラブに所属するほうがよいかと思いますよ

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
ロアミズ さん

クラブで野良を利用してるクラブというのもあるのですね!
そういうクラブの方が向いてるような気がしてきました。

サーバー:
ゼルナ
投稿者:
とどめの一撃 さん

クラブによってはクラブルールがあるところがほとんどでしょうから、そのルールに則ったプレイをするべきだと思います。それが出来ないのならそのクラブにいるべきではありません。

私が所属しているクラブでは、PTコンテンツはクラブ優先です。そういうルールにしています。
自分のもちキャラが多く、数を多く回したい場合、出来るだけ多くのキャラをクラブに所属させてもらい、すぐ連絡がつくようにし、クラブ用に枠を残しておく等の配慮をすればいいのではないでしょうか?

どうしても自分のプレイスタイルと合わないのであれば、自分のスタイルにあったクラブを探すのも一手ですね。

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
ロアミズ さん

クラブルールには「プレイスタイルに制限はありませんが」という文章が明記されていたのは事実です。
なのに、いきなり野良で文句いわれたのでどうなのかと。
出来るだけ多くのキャラをクラブに所属させ、CC繰り返してPTコンテンツばかりすると、
きっと置いてけぼりになる人が出るからクラマスは野良自重しろとおっしゃったと思うのですが、
そこに私のPTコンテンツ参加権利を天秤にかけてまでクラブに尽くす必要はあるのか
そんなクラブが普通なら嫌だなと思ってここで意見きいてみました
多くの自分のキャラを所属させるのもなんか、心理的に重たいと感じてしまう私は疲れているのでしょうね

サーバー:
ゼルナ
投稿者:
とどめの一撃 さん

いろんな人がいるように、いろんなクラブがありますよね。ただクラブの原則は相互扶助だと思います。信頼関係が無いのに、一方的におんぶしたり、抱っこになるのは助け合いにならず、いずれ崩壊してしまいます。
ロアミズさんがそのように感じてしまうということは、信頼関係がうまく築けていないのだと思います。クラブの中で少し話をしてみてはいかがでしょうか?その末に脱退する人もいますし、うまくまとまりクラブ活動に活気がでることもあります。

ただ、一番大事なのは「自分が楽しくある」ということなのをご承知ください。クラブ活動はその延長線でしかありません。

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
ロアミズ さん

アドバイスありがとうございます。
少し話し合ってみたら、本当に折り合える部分が出てきてよかったです。
相互扶助という概念、私だけでは出てこなかったので、これを軸に話し合いしてみました。
自分の何が楽しくあるのか、そのために何が障害だったのかを双方ともにいろんな意見がでて有意義な話し合いができました。
感謝です。

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
はねうまらいだ さん

うちのクラマスは毎日異空間6キャラ近くまわしてます。
極限前は野良で募集→あまりにも来なければクラメンを誘うというスタイルで
極限後は効率を求めて3PCの人とペアでまわってます。クラメンに一切声をかけません。
初心者や265以下のクラメンがいないのでもうクラブ内で何かする事自体ほぼないです。
では何故クラブに所属しているのか。何かイベントや大型アップデートの時の情報収集ですね。
うちのクラブはこんな感じです。キャラごとに別のクラブ所属してる人けっこういますよ。
ですので野良にいくのは裏切りにはならないと思います。

そのクラブに思い入れがあるのでしたら1キャラだけ所属させてcc頻繁にするキャラは別に所属させてはいかがでしょう。
思い入れはないのでしたら思い切って抜けるのも有りだと思います。

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
ロアミズ さん

キャラ毎にクラブ所属させる方法、とっても参考になりました。
あまり交流が情報交換だけになると私はじゃぁもうソロクラブでいいかとなるので、なかなか難しいところです。
CC頻繁にするキャラというより、探検メインのカンストキャラはさすがにクラブ分けることにしました。
アドバイスありがとうございます。

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
玄餅 さん

クラブ変えようぜ☆

サーバー:
モエン
投稿者:
弸弥弧 さん

不誠実なのかと感じるあたり気を遣う優しいお方とお見受けします。
自重しろ、と言われた時点で他の方も仰ってますが制限や強制を押しつけられてますよね?
仲良しごっこじゃあるまいし何故クラメンと同じ背比べをしなきゃいけないんでしょうか。
クラメンが行く気にならない、行けないレベルだったらロアミズさんがずっと我慢しなきゃいけないんでしょうか?
ゲームって楽しむものなのにどうしてつまらない押しつけを受けなきゃ駄目なんでしょうか?
無理に誘ったりしてなくて野良も参加するなって言われたらハァ?ってなりますよ。
特別親しいお友達がいないならクラブ抜けちゃって全然構わないと思います。
掲示板に書き込んだ時点で晒し行為しやがってとか目くじら立てて逆上される可能性もありますが
方向性の違いがハッキリしてるなら長居は無用かな。

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
ロアミズ さん

>ロアミズさんがずっと我慢しなきゃいけないんでしょうか?
完全に喧嘩した理由、不満に思った理由がこれです。
折り合いをつけて、出ていくか、ここで我慢しなきゃいけない理由を取り除くかと考えた結果
折り合えるポイントを整理できました。
クラメンと同じ背比べに私も付き合う気もありませんが、認識があまいクラマスだったのは事実のようです。
方向性を打ち出してもらって、同じようなことをいってきたら次はもう抜けるという折り合いをつけました。

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
ここここん さん

確かにクラブでのコンテンツ回りは楽しいですよね^^、話の内容からクラブで行ってもまだ行けるキャラがあるので野良で行く、
と言うのが効率厨だと言ってるのが理解出来ませんね、その野良で行こうとしてる時間にクラブで別の定期的なコンテンツをやっているなら理解できなくも無いですが、、またコンテンツに沢山いけば貴方がクラメンに色々教えてあげたり出来る情報を吸収できるチャンスでもあります、アイテムもクラメンに安く交換も出来るし、数多く行くのが全て悪い事では無いと思いますが、貴方はクラメンに色々教えてあげるチャンスがあったら教えてあげていますか?もしそう言うクラメンの自分より色々知らない人の面倒を見ていても、貴方が受けた注意?をクラマスが言っているのだとしたら抜けた方がいいクラブでしょうね、
野良に行くのが裏切り行為に見えるかどうかは、貴方の普段のクラメンへの接し方か、またはクラマスがそう言う発言をしてもおかしく無いぐらいにしっかりクラブで行くコンテンツに行っていてクラメンからの信用も高いかどうかによると思います。

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
stabF さん

「私以外の女には一切声かけるな、目を合わせるのも許さん!」
って釘刺された彼氏みたいな状況だね。

まぁ、そんなカップルの結末なんて言わずもかな・・・

このコメントは削除されました。

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
ergoーbaby さん

クラブにも、それぞれルールってものがあります。
例えば、要塞クラブなら、要塞クラブの掛け持ちがNGとかは有名ですよね。

クラブ内の輪が乱れることは、そのクラブにとって迷惑にしかならないので、自分に合ったクラブを探して行くしかないと思います。

しかし、こんな具体的に、クラブ内の事情を書いてしまったら、ますます主様の肩身は狭くなるし、そのクラブの顔に泥を塗っちゃいましたね・・・

サーバー:
モエン
投稿者:
タラバガニ さん

そんな泥まみれどころかドブみたいな勘違いマスターに泥塗った所で大して変わらないけどね

このコメントは削除されました。

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
ゼントウィネ さん

ヤクザかな?

何故そんなクラブに入ってしまったのか、今も入り続けてる理由と
極限キャラ複数のうちどのキャラ(メインかどうか、何番目のサブか、何体入れてるのか)等も聞きたい。

サーバー:
モエン
投稿者:
チュラム さん

>「クラメンはただの数合わせなのか、そんなに素材が欲しいのか」
貴方の気持ちを潰してクラブに尽くせというクラマスさんの考えのほうがよっぽど数合わせ思考では?
クラブに縛り付けて野良プレイを否定してたらゲーム全体の雰囲気も悪くなるし
目先のことしか考えてない視野の狭い優しさのかけらも感じなられないクラマスさんですね

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
YSYUERU さん

毎度毎度くだらない人間関係あるあるを題材にトークできるよね
何度ループしてることやら😥
この程度のこと自己解決できないんならネットで遊ぶの自体お辞めになっては??
釣ったりつられたりなんてしょーもないこと延々とよくまぁ続けられるよな
お前結構めんたるつぇーだろ?あ、もしかしたら鈍感なだけ??
人をイラつかせるのもここまできたらスゲースキルだよねうらやま笑

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
メギ爆風一閃 さん

それな、こんな9割自分に賛同する意見言って
議論しましたとか掲示板で多数の人に意見募るほどのものでもない。
第一に、クラマスが統率取りたい願望ってだけだろ。
ソレに対して、マジレスしてること自体がある意味クラマスがかわいそうになってくる。

サーバー:
ミストラル
投稿者:
LyrisAileron さん

正直気持ち悪いなそれ、、
抜けておk

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
アラレ さん

むしろうちなんて待ってんのに「お前狩れよ」ですよ

サーバー:
ゼルナ
投稿者:
りすぽ さん

私の所属しているクラブはマスターとてもいい方なのですが
あまり宮殿には一緒に行かないですね・・・
私の方に問題があるかもしれないですが
・人が揃ってから行くか行かないかを決めるため行かない可能性、待ち時間を考えると野良の方がぐだぐだしないでいける
・メンバーの一人でもやってる途中に用事ができると延期になり余った回数を結局こなせない
・弱いメンバーの比が大きい場合
一番下はあまり意識したことないですが他の人も頑張って装備整えて来てるからある程度は揃えてきてほしいなってくらいですマスターは悲しい空気を出すのですが上が改善されない限り宮殿には参加しないかな・・・

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
エモカス さん

すでに何人もの方が書かれていますがそのクラブが異常としか言えませんね・・・・
他の投稿も見させていただきましたが他の部分は優しいとおっしゃっていますが新規に媚を売りすぎているっていうイメージしかもてませんでした
クラブのよさって多人数コンテンツを攻略するためだけに存在するものではありませんしそこでどんな手法を用いてもコンテンツに参加することが効率厨なのかって言われてもはたしてそうなのだろうか?ってかんじです
ましてやすでに集めようと試みたことがありそこで十分に集まらなかったのではあれば野良でプレイすることの何が問題なんでしょうかね・・・?
うちのクラブでは行けるなら身内でいけないなら野良でと判断されているのでそういう風に考えています
絶対にクラブで行けっていうのは都合もありますから正直無理だとおもうんですけどね それで裏切りなんていわれてもって感じですし自由にいっていいと思いますよ

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
ロアミズ さん

たくさんのコメントありがとうございます。
日を改めて、クラマスと話合ったところ、私がクラブを抜けるという結末には至らなかったというのはご報告します。
話し合いの結果、折り合った点はいくつかあります。

・クラブに所属していて野良にいくのは裏切り行為ではない ←大前提で折り合い
・今後気持ちよく野良に参加するためのルール作りを約束すること
・クラマス、私含めて興味のある全員で野良を経験をして、野良に対する抵抗を今後無くしていくこと
・クラブで声かけてコンテンツいくときは参加表明の合言葉を決めよう(無言という返事はしないこと)
・命題にあった「クラメンは頭数なのか」というのは、野良と等しく頭数であるという答えを飲まないとゲーム自体が成立しない

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
ロアミズ さん

納得いく方向で折り合いがつきました。
このスレッドの皆さんの協力がなければここまで折り合いつけるのは難しかったです。
何が不満で何がストレスなのかの客観的な判断がつかない状態からの脱却はできたと思います。
最後に、具体的にこういう話をしたという事例の皆さまの参考になればと思い締めとさせて頂きます。
ありがとうございました。

サーバー:
モエン
投稿者:
竜巻 さん

あんどおおおおおおおおおおおお!!!!

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ローゼンバーグ
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初代カルコス
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ホッワイト
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ミストラル
校長
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インティエゴ
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ルメラルド
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