？？？
公式で砲撃禁止と発表されてるならそうします

残念ながら理解できるかどうかは個人の資質と育った環境によりますので
あくまでわからないというなら仕方ないですね。

モラルの問題ですよね。こればかりは分からない人にはほんとに分からないらしいのでほっときましょう…

いえいえそうではなくて
公式が良しとしてるスキルを使って何故文句を言われなければいけないのかと思いまして。
育ってきた環境や個人の資質などと持ち出して安易に他人を貶すのはやめていただきたいです。

あくまで個人的な意見ですが、使ってても構わないと思いますよ。
確かに喫煙禁止の場所ではないわけですし。
ただ嫌がられている可能性は常にあるので、
「あの人は周りが嫌がってても平然と煙を巻き散らかす」という印象は相手側だけで成立するので
可不可は関係なく世間で嫌われる可能性は常に背負っていくことにはなるかもしれませんね。

私は否定はしませんよ？嫌いますが。

私も公式で仕様変更されるのはかまいません。

えーっと・・・
メテオは迷惑になるという理由で仕様が変更されました
砲撃はそのうちされるかもしれませんが今はされていません
使えるもの使って何が悪いのですか？
プレイヤーの横にずっとついていって砲撃する事は迷惑行為でしょうが
普通に使う分には迷惑行為には当たりません
ですので自分の狩り効率が落ちるという理由で文句を言ってる方々の気持ちがわからないという話なのです

ちなみに低スペックで落ちる云々は公式が推奨している最低限のもの以下の場合
低スペックを使用している方が改善すべきだと思います
推奨以上の場合は違いますが。

使うのは自由だって書いてありますよー

文句言う人の気持ちが分かるよう、こんな理由があるから噛み付かれやすいんじゃないかな？
っていってるだけでっせ？

あと迷惑行為じゃないってのは、規約とかに反してない感じのニュアンスなんだろうけど文句言う人からすれば
単純にむかつくかどうかだろうからそもそもかみ合うわけないじゃんｗ

砲撃を嫌がる人がいるのになぜ砲撃で狩りをするのか？
答えは簡単、砲撃で狩るのが効率がいいからですね。
それが他プレイヤーの狩り効率を落としているなら砲撃狩りは迷惑行為です。公式の見解は関係ありません。
他プレイヤーに影響しないクラブダンジョンや忘却のアカドラトでどうぞ。
あるいは、砲撃以外のスキルで狩ればいいのです。
自分の狩り効率が落ちるという理由で文句を言ってる方々の気持ちがわからない、わがままだと主張するならあなたは狩り効率にはこだわらないはずですよね？

それを横殴りかましてる張本人が言ってもな

横狩りを公式に禁じられてないって、運営側に一から十まで指示されないと他者への配慮もできないのですか？
運営が横狩りルールをガチガチに縛り上げた場合、うっかりスキルキーに触れたとか出合い頭のブッキングとかも規約違反になりかねない。
さじ加減が難しいからプレイヤー側の自治に任されている部分を、禁じられてないから何してもいいと解釈することこそローカルな俺ルールを他人に強要するノーマナー行為ではないでしょうか？
画面外まで届く広範囲に攻撃判定を持つのがキャラの個性というなら、他プレイヤーもいる場所で使うのは迷惑であり嫌われ責められ排斥されるところまで含めて個性です。
配慮は迷惑を掛ける側がするのが筋です。嫌なら他所に行けなど言語道断。

経験値というスコアを巡っている公的な場にあって、他プレイヤーにスコアを奪われること自体を迷惑だと感じるのか
競争行為自体を迷惑だと感じるのならゲームなんてしなきゃいいのにね

執拗な粘着は別だと明記しているのに「禁じられてないから～」と拡大解釈するのはどうかと
あくまで横狩りをノーマナー(迷惑)行為とするかどうかのお話なのですが

むしろ忘却やクラブダンジョンみたいな他人の目を気にせず思う存分狩れる環境を用意されながらも、敢えて他人に迷惑をかけにいく感性がわからないですよ。
使っても問題ない場があるのに、それを使わず文句を使われたら逆切れするっていう

横殴りについては別にTWに限らず一般論の話でしょう。
露骨にコリブリを釣っていくいやらしい人の話を笑い話にはしますが、「いや、優先権が取れる仕様なんだからいやらしくもなにもないだろ」なんて真顔で言う人いないでしょ

迷惑に感じること自体がおかしいと指摘しないと駄目でしょうか
一般のマップは貴方のものではありません
独占したいならば、他人に邪魔されないIDいってどうぞ

公式が明言していないのに一般論で押し切ろうとするのはいかがなものかと
ほかのゲームではこうなのだから～と押し付けがましいにも程があります

そら砲撃ぶっぱする側一人がIDいけば、ちまちまクッソ狭い範囲で狩ってるその他大勢は通常のマップを分かち合い満足に狩れるのに、
お前らが出て行けは理屈が通らんでしょう。
別に砲撃を使うにしても、今時のマシンなら進化した解像度で砲撃の範囲に人がいるかどうかくらい見分けはつくので、辺りに人がいるか、今は誰がどんなルートで狩りをしてるか気をつければ存分にぶっぱすればいいんじゃないすかね。
少なくとも自分はそうして砲撃を使ってます。

「公式が明言していないのに一般論で押し切ろうとするのはいかがなものかと」と仰るが横殴りとかTWに限らずどのMMOでも起き得る話は一般論で語るほかないでしょう。
TWではこういう認識、メイポではこう、FFでは、あれではこれでは～なんてローカルルールが乱立したらおちおちゲームもできませんよ

少数が我慢すれば多数が幸福になることが理屈だとおっしゃるのですね。
いつからMMOは公共の福祉を考えてプレイするルールができたのでしょうか。面白いですね。
そうして少数の個性を排斥して、似たり寄ったりのキャラばかりできるゲームなんて楽しいですかね。

中段は同意します。そもそも人が近くにいる環境で撃っても効率悪いですから。
それでも執拗にやる奴らは粘着行為でしょうし。

横狩り禁止というローカルなマナーが一般論(ルール)だというのがおかしいと言っているんです。
(公式が名言していれば、そのくくりからは外れるという意味で前述では追記しています。)
FFなんかはFAの概念があるのでそもそも範囲外ですが、賛否両論のある行為ですから。

それをさも一般論だと言わんばかりに、世間の総評だと主張する行為に不快感を禁じ得ません。
そして、一般論に昇華しないと反論もできないようなら、ろくな意見も持っていないと見做す他ないですよね?

自分が出て行くか他人をたたき出すか、どっちか効率いいかなんて自明でしょうってことですよ。
別に使うななんて一言も書いてないですし、僕自身使ってるし、混み合った狩場で他人が出て行くまで砲撃を強行するか、「僕が砲撃狩りするんで申し訳ないですが出てってもらえませんか？」と頭下げて回るよりは自分がIDに籠もった方が話が早いでしょうし、それを「俺はキャラクターの個性がために排斥されてる！」と感じる不思議ちゃんはまずいないでしょう？

あなたの仰るとおり他ゲーの論理をぴったりなぞらえるのは変な話ですし、まず無理です。
戦闘システムや権利のありかたまで違うものばかりですから、僕が言ってるのはその中でもある程度共有されてる意識はあるべきだよねってことです。で、一般的に横殴りはよい行いか悪い行いなのか？って話になるんですわ

僕が言いたいのは「砲撃はキャラの個性！横殴りはしかたない！」よりかは「あ、ぼちぼち混んできたんすね、気づかんで申し訳ない・・・ちっと場所考えますわ」くらいが砲撃側の考え方になるといいなってことです

砲撃を使うのはよい、他人につっこんでまで使う間抜けは迷惑って意見で合致してるので
このへんでいいんじゃないでしょうか

それ以外の些末な意見の割れは正直主旨と関係ないですし
どっちが正しいって話でもないでしょう

まとめてくださってありがたいです。。
余計な衝突を避ける上では譲歩が必要なのは理解できます。

まぁ譲ってばかりだとゲームが楽しめないのが常だと考えているのが私の意見です。

一般マップは誰のものでもないのだから譲り合うべきものですよね。
画面外から攻撃が飛んでくる砲撃は結果としては近くで近接キャラが横狩りして行ったのと変わらないんですが、これが迷惑でなくてなんなのでしょうか？砲撃で狩りをする方が独占に近い行為に思えますが。
ネクソンの利用規約５章２０条（禁止行為）１５項に公序良俗に違反する行為とあります。公序は社会の一般的利益を意味し良俗は社会の一般的倫理を意味します。明確に一般論が含まれます。
一般論など知ったことかと言われるならばネクソンのゲームをするなということになってしまいますが・・・

誰のものでもないものを譲り合うという観念がおかしい
権利戦で相手がいるから、と譲ったりしますか？(競争自体がめんどくさいなら別ですが)

限られたリソースを奪いあっているわけですから、邪魔と感じても迷惑と解釈するのがどうかと思われます
そもそも自分のものでもないモノを相手が掠め取って不快に思っているだけですよね？

横狩り自体を一般論で語るのがどうなのかという話です
前提から間違っていると指摘しているのに、それ自体を前提として仮定した反論はナンセンスです

譲り合いより奪い合いがしたいという方でしたか。
自分が狩り始めたものをかすめ取られれば不快に思うのは当たり前ですが、競争だからと言い訳したうえで、不快な思いをするのは自分じゃないからトラブルの種を回避しようという気もないと。
これはもう相互理解の余地はありませんね。

自分が狩り始めたものだからという理由で占有権を主張するというのも理解できませんが
不快感を理性でねじ伏せられない方だということは理解しました
筋道立てて考えれば、倒してもいないmobを自分のものだと主張する馬鹿らしさにもお気づきいただけるとも考えましたが

また、横狩りがトラブルの種になるのはプレイヤーの意識の問題です
横狩りがノーマナー行為にしろそうでないにしろ、その部分の共通認識がないために起こる問題です
相互理解の余地がないなどと思考を放棄する人間が最大の癌なのです

割り切ってしまえば双方に不快感すら生じないと言うのにね

狩りの腰は論外として、狩り始めたものに占有権を主張できないなら粘着行為すら正当化されうると思いますが？
理性でねじ伏せたって不快感はなくならんのですよ。人はロボットじゃない。
そもそも不快感を覚える事象がなければ必要すらないことなのに我慢することを強要するのが正しいと本気で思ってるんですか？
一方は譲り合いたい、一方は奪い合いたいという迎合しえないものに相互理解が成り立つとお思いで？妥協点すら見出せませんが。
横からかっさらわれても文句言うなあきらめろってそれはローカルルールの押しつけだって言ってますよね？思考放棄してデメリットを他人に押し付けてるのはそっちでしょうが。
好き勝手に狩りたいなら誰もいないとこでやれってそんなにおかしいこと言ってますかね？仮想的な場所とはいえ、現実の人間とかかわってるんですよ？

粘着行為はひたすら故意に狙い続けることです。
そもそも人が少ない場所で撃ったほうが経験値効率が良い仕様上、起こりづらいものだと考えますが。
効率重視で狩っていたら積極的に他者の周りのmobなんて狙いませんよ。

人間が関わる以上、快・不快を感じるのは当たり前のことです。
それを筋道立てて考えた時に我慢すべきかそうではないかを考えるのが常道ではないでしょうか？

場面だけみれば”横からかっさわれた”だと思いますが、前提から考えると”そもそも自分のmob”ではないと気づいて頂けるのかなぁと考えています。
そこで、全画面スキルを使おう行為が好き勝手な行為と認識されるのがおかしい、というのが私の主張となりますね。

このたとえ話だと子供がいるところでわざわざ吸い始めるおっさんがいるから良心的（というかふつーの）喫煙者が肩身の狭い思いをするって話なんすよね

リーチェさん・・・ｗ
あまり現実味ないこと言うと賛同獲られないし、ばかみたいに見られますよ・・・ｗ

賛同得られないって上の二行は例え話だけど？
賛同得ようとはしてないけど
元々俺は馬鹿や天然とののしられてるから、まぁ天然大馬鹿なんだろうね

それな！！ｗ
それが嫌ならMMORPGじゃなくてMORPGやってろって話ｗ
ゆとりが多くなったからこういう無駄な話が出るんかな・・・ｗ

えっ！？
砲撃してる人って
いい歳したおっさんだったんですか？？？？

で、どこが縦読み？

聖○のルーチェのリ○ェ弐号機も追加で