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自由掲示板 | COMMUNITY

「機械少年」ほか、ガチャガイドライン違反事項あり

ジョシュア
サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
シヴュル さん
閲覧数:
6385

全部は確認してないが、『「機械少年」ほか』ロアミニのアバター箱など最近の宝箱において、必要な注意書きがなされていない。
SSを確保して消費者センターへ垂れ込むべし。

SSはFirefox+はてなスクリーンショット(アドイン)などで全ページ画像として保存するもよし、PDFやXPSプリンターに印刷するもよし、各自やりやすい方法で。

違反事項
2.(1)
e. 有料ガチャにおいて重複して同一のガチャアイテムを入手する可能性の有無およびその条件等を表示する。

14:01 『』部分追記

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このコメントは削除されました。

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
バドワイザー さん

東京都警なんてありません。
東京都を管轄する警察は警視庁です。

サーバー:
ゼルナ
投稿者:
ナバホ族 さん

通報して何がしたいの?
目的はなに?

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
シヴュル さん

1/2
タイトルの事項はちょっとした事故で見つけてしまったオマケで、こっちが本題。
>破壊神ベガ さん 2015.05.06 09:45 ゴミをレアとして降らせるのも止めてちょって感じじゃな…
これもガイドラインに違反している。
長くて転載できないので3.(2)を参照してほしいが、
a.すべての出現アイテムに300円以上の価値がある。
b.10回開ければ計算上10回分以上の価値になる。
c.5000円開ければ計算上5000円以上の価値になる。
いずれも遵守しているとは言えない。

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
シヴュル さん

2/2
「提供されるガチャアイテムの価値について、その価額が明記されていない」ので公式RMTであるOMを参照すると、レアに設定されている不遇武器を中心に出品最低価格(100円)のものが多く並ぶ。
3.(2)ではa.~c.のいずれかを遵守となっているので、まずa.に反しているのは明らか。
つまりb.c.いずれかに則っているわけだが、TWにおいてはいずれも「計算上入れた金額以上帰ってくる」という制限である(利用回数/金額によって確率変動するガチャではこの限りではない)。
先日チャットログから客観的に確率を拾ったものがあったが、入れた金額以上帰ってくるとはいい難い確率であった。

というわけでこれはユーザーアンケートに書くより消費者センターへどうぞ

サーバー:
ミストラル
投稿者:
インクリ倉庫 さん

それの抜け道が今回の箱で言えばネジなんです
300NPで最低1個出現するのでそれを課金カバン4色セット(700NP)と交換可能

300NPで700NPアイテムと交換できるから最低価格を上回っているよねという暴論
他企業でも似たようなものが出ているけどコンプガチャの時みたいに問題視されてないんだよなぁ

違反事項
2.(1)
e. 有料ガチャにおいて重複して同一のガチャアイテムを入手する可能性の有無およびその条件等を表示する。
これについてはJOGAに伝えたら会員規約違反で何らかの注意や罰則はあるんじゃね?とは思う

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
シヴュル さん

カード合わせの除外規定を利用した客寄せかと思ったら、そっちがメインだったのか。納得。
ただまぁ、2.(1)e.に違反してる現況ではネジが必ず提供されるかわからないから、いまなら持ち込めるな。

>>>>JOGAに伝えたら
>>一般消費者の方へ
>>日本オンラインゲーム協会への連絡は、企業および全国の消費者生活センター、国民生活センター専用となっております。
>>会員企業のお問い合せに関しましては、まずはお近くの消費者生活センターまたは国民生活センターへご相談ください。
私企業組合が税金の投入されている公共機関に窓口を丸投げしてるっていう。

サーバー:
モエン
投稿者:
斬り型 さん

なるほど・・・全く用のないゴミクズが最低ランクの交換品にあると思ったらそういう仕組みだったのか

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
リティーシィア さん

ねじの抜け道考えた人天才でしょ・・・・・。
NEXONながらすごいなと思ってしまった。社員さん。

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
安施恩 さん

数箱だけで共通出す人もいるので、リアルラックがどんまいとしか言い様が・・・。

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
シヴュル さん

ガイドライン読めばわかるが「期待値」とされているので客観的な情報収集が必要で、運がいい人とかは関係ない。

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
安施恩 さん

それは自分で回した分の結果ということでしょうか?

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
リティーシィア さん

機械少年販売開始からだいたいログとってますけど、
今回全然出てませんよ(笑)

某共通スキルなんて500万円かうと1個!!についになりました。

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
バドワイザー さん

スレ主さんへ
口で言ったり、掲示板の書き込みは簡単です。
スレ主さんが不審に思うなら消費者センターに報告するなり行動に移しましょうね。
講釈はそれからで結構です。

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
安施恩 さん

ガチャ御殿はそもそも、あるアイテムをガチャで落とさないと、
ゲーム自体進められないから問題になりましたよね。
TW含め他ゲーで問題になりにくいのは、それがガチャで出せなくってもゲーム進行に支障がない・・・・てことかと。

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
安施恩 さん

あと、他人が回した分は数に入れず、自分が回した分だけ言わないと、
真剣にとりあってもらえなさそう。

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
シヴュル さん

客観的に出現数が記録されていて、その期待値がガイドラインを下回っていることを証明できればいい。
比較的箱明けが多く行われる、ネニャ、神殿広間、シオカン広間、殿堂などで画面左側を録画しておくだけで証拠となる。
ただし、コンマ2桁以下の確率が混ざっているので収束するまで記録すると膨大なデータ量になるが。
(これで次回から箱明けのドロップ非表示にしたら面白い)

逆に個人で開けた程度では収束に至らず、ただの運で済まされるだろう。

サーバー:
モエン
投稿者:
斬り型 さん

本来であれば□人の○回試行を正確に記録する必要がありそうだけど、さすがにそれはめんどくさいか

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
シヴュル さん

全員同一の提供確率で変動もないのだから、人数は関係なく分母と分子だけわかればいいだろう。
(機械少年ほかについては提供確率が明示されていないので異なる可能性もあるが。)

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
リティーシィア さん

縁日の屋台でN万円買い続けて当たりがでず警察呼んで逮捕になった話が前ありましたが、
誰かが大量箱買いしないと言えなさそうではありますね。
自分が回した分だけというのはその通りだと思います。

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
安施恩 さん

それと確率は明らかに低すぎると思ったら、問い合せたほうがいいです。
修正が入るかもしれませんし。
誰かが言うだろうとか、無駄だろうとかの想像はいらないです。
おかしいなぁ・・・と思ったのなら、言うだけ言ったほうがよいですね。

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
安施恩 さん

あぁ、それと他人が検証したことを問い合せても、
本人から問い合せてくださいと返答があったので、
箱開け含め何かあったら直接検証した本人が問い合わせないと無駄です。

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
シヴュル さん

何か勘違いしているが、ネクソンに問い合わせるわけではないのだから、ネクソンの屁理屈に付き合う必要性はどこにもない。
1.Aという事案について(形式上)第三者であるJOGAに問い合わせよう。
2.JOGA「消費者生活センターまたは国民生活センターへ言え」
3.お望み通り消費者生活センターまたは国民生活センターを納得させる材料をもって出向く。
たったこれだけである。

サーバー:
モエン
投稿者:
斬り型 さん

まあ今回箱の中身を検証する必要性の薄さはインクリ倉庫さんが指摘してますからな・・・

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
バドワイザー さん

だからさ、スレ主さん(シヴュルさん)が不審に思うなら1~3に書いたことをやってみて?
第三者機関が調べた結果、運営(ネクソン側)に何も落ち度が無くて逆に名誉棄損などで
面倒なことになったら、貴方はそれに耐えられますか?
それに耐えられるor確実な証拠があり運営(ネクソン側)に落ち度が絶対にあるなら
止めはしませんよ。

サーバー:
モエン
投稿者:
斬り型 さん

一応以下のガイドラインには抵触していると思いますが・・・

■抜粋(インクリ倉庫さん 2015.05.06 14:51)より
"違反事項
2.(1)
e. 有料ガチャにおいて重複して同一のガチャアイテムを入手する可能性の有無およびその条件等を表示する。"

機械少年の紹介ページにて特に記載ありませんでした(5/7 1:00現在)

■参照
・宝箱紹介
http://talesweaver.nexon.co.jp/notice/newest.aspx?no=147683
・構成アイテム
http://talesweaver.nexon.co.jp/itemshop/random02.aspx?sn=71

とはいえ、この点是正を求めても宝箱紹介に一文増えるだけですので労力に見合ったリターンはなさそうですな

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
シヴュル さん

公的機関から加盟業界団体へ指摘事項があった、という事実を積み上げる意味がある。

一応スマートフォンのタイトルでは
「~指摘のあったゲームタイトルについては直接該当会員会社に注意喚起を行い~」-第11回インターネット消費者取引連絡会
と、消費者庁へ報告してる。
個別の事業者名が消費者庁へ伝わるのかもわからないし、消費者庁の本気度もわからないが、関係省庁に「違反1」と伝わる可能性があるなら、報告の価値はあるかと。
ちなみに労力と言っても、関係ページ印刷して最寄りのセンターでちょこっと説明するだけで30分もかからん。

//真・ブリーズサークルも2012/07/24ガイドラインに違反してたな

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
クラブのQ さん

君が勝手に納得しているだけなのでは。
それが誰にでも通用する(特に世間に
とは思わないほうがいいよほんと。

※もちろん、筋の通っていることなら
 それは押し通してでも言い続けるべきだと思うけど君のは…。

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
安施恩 さん

過去に知り合いが問い合わせて、修正されたからいったまでですが?
屁理屈って・・・・、言われたことでもあるんですか・・・・。

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
シヴュル さん

レス位置確認どうぞ。

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
クラブのQ さん

レス順から察してください

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
クラブのQ さん

現在高額なものがたくさん出たら
あふれちゃって相場が下がる。
結局、収支的には損してない?
ってなりそう。

そもそも物の相場を決めているのはプレイヤーなのではと。
運営はそれを基準に確率とか調整してそうだけど。

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
安施恩 さん

なんもかんも、エンドユーザー感覚の価値単価で言われたら、
それこそ「え、なんですかそれ・・・怖い」になりかねないですもんね。

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
安施恩 さん

あと、こういうことを、あまり書き込むと名誉毀損になりかねないので、
この記事くらいにとどめたほうがいいです・・・。

サーバー:
ゼルナ
投稿者:
ox凛音xo さん

課金箱で悲惨な目にあってつっかかてるようにしか見えない。
現在高価で価値があるアイテムが低確率設定で中々でないのは課金箱買う前からわかる事でしょ
ゲームをプレイするのも課金するのも箱買うのも運営が強制してる訳ではない宝くじと同じ本人が決める事。
お目当てのアイテムがほしいならTOM使う方が箱買って当てるよりもお財布に優しい
夢を見て宝くじ(課金箱)購入してゴミばっかりだからてグタグタ言うなよ見苦しい

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
ヴォルセラ さん

確率の高低は別にいいんだよな、だって箱開けて引いてる人は引いてるんだから
それこそガチャの本質というか楽しみでもあるんだし買ってる側もそれを了承して買ってるんだし

問題はアイテムの入手確率の掲示が一切無いって所じゃないんかな
何年か前にガチャが問題になってそれから確率の表示が義務付けされたとか聞いた覚えがあるけど
あれはソシャゲだけだったんだろうか?
確率の表示に一切支障がないなら是非とも公開して欲しいってユーザーは多いと思うわ
先駆者のログ見る限り全アイテムの入手確率が均一じゃないのは判明してるっぽいし
なんならいっその事入手アイテムにランク設けて出やすい出にくいを明確にしてくれるだけでも救いがある

ネジの抜け道は頭良いなぁと思ったが4色カバンの価値が
今現在700NPあると思うユーザーがどれだけいるかは問題にならないのだろうか

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
安施恩 さん

有名的なのは、そのアイテムをガチャで手に入れないと、ゲームが進まないってやつでしたね。
何万回してもでないとか・・・・。
twはまぁ、そういうゲームじゃないですからねぇ。

サーバー:
モエン
投稿者:
ニフラム さん

こういうスレを何度か見てますがいい加減うんざりです
同一アイテム入手に関しては「一定確率で入手する」としか書かれていないため、読み取ることが可能です
被り無しで入手できるなら選択して入手できるとか書くでしょう
消費者センターなりに自分で通報してください。わたしたちがやったところで確証もない情報を鵜呑みにして踊らされたマヌケにしかなりませんので。経過報告もいりません

ところで法律的にはゲーム内アイテムの価値というのは課金ポイント基準ではないのですか?
RMT評価額基準だと主観的だし修正一つで相場が変わるので不安定です
ネジには700NPの価値が保障されておりそれ以外のアイテムと交換するのは消費者の都合である、となる気がするんですが
直接カバンが出るわけでなくて消費者自身の手で決定しているところがポイントになりそう
どうせならそういった判例でも貼ってください

サーバー:
モエン
投稿者:
斬り型 さん

私はこの記事を契機に実際にガイドラインを一通り眺めてけっこう勉強になりましたけどね。
まあ最近復帰したような奴と違って何度もこういう内容を眺めていたのなら嫌気がさすのも十分に分かりますが。
傍から見れば箱からレア出なくて癇癪を起こしてるように見えますからのう。

本当に色々分かりました。
ネジの仕組みがあれば景品の抽選確率を明示する必要はないこと・・・
有料ガチャは「ランダムでアイテムを提供する」ものと定義されている上で更に景品重複の可能性について明記する必要があること・・・
斬り型は実装されないこと・・・

正直なところ、意外なほどにはネクソンはガイドラインを遵守していました。
自分がここはちょっとちゃうんやろなーと思うところについてはUNEIにそっとささやいておきました。
穴のない運営で、長くサービスを続けて欲しいものです。

あと、誤解の無いように・・・
今回の箱の内容自体は、自分が好む秘薬類がそれなりに出たり、モエンで枯渇していたエフェが出てきて自分なりには満足しています。
時々箱の中身への不満と読み違えている方がちらほらいらっしゃるので、一応。

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
安施恩 さん

運営がスレ立てた相手に然るべき対応をするなら、残しておくべきものもありますよ。
逆に訴えられる覚悟で、自分の言葉に最後まで責任を持てるから書いてるんじゃないんですか?
そもそも書き込みは、運営やエンドユーザ「以外」も「閲覧可能性がある」ものですし、
「見なければいいと済む」問題じゃないですよね。
マイナスな記事ばかりだと、マイナス印象のゲームだな・・・と思われそう。

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
リティーシィア さん

タイトルだけ見てさっと帰ればすぐ話なのは気のせいか・・・と良く思うのですが。
時々カルコスさんが記事を立てることがありますが、投稿者が表示されるので名前を見次第そっと閉じてます。
見たくないならそれで済む話ではないのでしょうか。

そもそも無法地帯過ぎて、法律も無いし、判例も無いと思われます。
外見だけ成立している法なら何個かありますが、現状特に取り締る法律はありません。
近頃の社会事情にも対応した改正民法が検討されていますが、改正民法は運用準備期間として5年間が用意されているらしいです。要するに5年はNEXONも逃げ放題というわけですね。
改正民法の内容が気になる方は、簡単なまとめサイトなどがたくさんありますのでそちらをご覧ください。

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
リティーシィア さん

一応関係ない判例ならアバター削除に対して東京地裁が「うるさいよー」っていって原告をぶちけった判例ならあります。
今回だと話が違いますけど・・・。

「法律的には」と言う議論が現状できるのかが謎ですが、もしできるとするなら
「課金アイテム基準」ではないでしょう。
確かに、RMT基準だと主観になるのもわかりますが、仮に「課金アイテム基準」だと10万円のレッドハーブなどを作成して混ぜておけば裁判を全勝ちできる理屈になりますので。

正直、「サザエボン」じゃないですけどゲリラ商法すぎるので勝ち目が無いと思います。
あ、「サザエボン」をご存じない方はこちらへ。
(http://matome.naver.jp/odai/2129093689879842301/2129093869479897403)

サーバー:
ゼルナ
投稿者:
ox凛音xo さん

ニフラムさんをかばう意味で言うのではないですが
こう言った場所は誰でも目が通せる場所です。
見たくなければ見なければいいそれは自分の考えで
色々な方が掲示板を利用し見る事をわかった上で書き込みしてくださいねぇ
どう思うか考えるかは勝手ですがこんな所でグダグダ議論しても何も変わりませんし
気になるなら直接自分で問い合わせるなり聞くなりして解決してください。

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
リティーシィア さん

「誰でも目を通せる」という点ではそうですね。
失礼しました。

ただ、ここにかかなくても他の場所で見る羽目になると思いますけど
まぁ・・・・・。うん。
ニコニコも4亀でも何でも良いですけど、NEXONに対する批判記事しかないので。
どこか肯定的な記事の掲載があれば教えて欲しいレベルです。

「ここで議論しても意味は無い」と仰るかたがおられますけど、
それは違うと思いますよ。
バランシングのバランシングがきましたが、シベリン等おめでとうございます!
クロエ様神殿からさようなら・・・・・。

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
安施恩 さん

「意味がない」以前に、書きようによっては訴えられるんじゃないか・・・とry
営利に影響を及ぼす可能性があることですし。

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
リティーシィア さん

名誉毀損や営業妨害で裁判沙汰になる可能性のあるケースはわずか4桁件程度です。
しかも、1000件、2000件程度。
検察庁が「被疑事件罪名別月表」というものを発表しているのでそこを見ればよいと思われます。
そんな中で、実際に裁判に持ち込まれるのが0.5%程度。
オンラインゲームに関するものは、そのなかの更に何%とかそのレベルです。
訴えられる危険性は無いとは言えませんが、限り無く低い0%でしょう。
それを判っているからシヴュルさんも今回たてられているのだと思います。

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
リティーシィア さん

「政府統計の総合窓口」で調べてもすぐ出てくると思います。
お時間あればご覧ください。

インターネットの掲示板で裁判沙汰になったのは、現在2CHの転載問題と、
知り合い間の悪口書き込み問題の2種類+α程度だと思われます。
私がしらない判例もあるかもしれませんが、その場合教えて頂けると凄くうれしいです。

皆様非常に参考になる意見ばかりで勉強になります。
ネジの件に関しては、本気で何度も言いますが天才だと思いました。
考えた人も、わかった人も。
あれは、私は思いつきません・・・・。皆様さすがです。

サーバー:
ゼルナ
投稿者:
ox凛音xo さん

あなたの言ってる事上の書き込みを見て正論 事実を言ってるのかも知れませんが
そう思う感じるならまずは先に自分が動きましょう。
ここに書いてみんなの共感を得たいのですか?自己満足ですか?
こうしてほしい、してくれた方が良い、しないといけないでしょ運営さんて
思うなら問い合わせてちゃんと話してください。

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
安施恩 さん

書き込みを見たまま、ありのままを、
そっとお伝えしてきたので、しかるべき対応をする予定だそうですよ。

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
リティーシィア さん

私はアンケートがあれば積極的に参加していますし、不具合があれば適切な手段にかいています。
皆様それは同じではないのでしょうか。
先にしかるべき手段をした後に掲示板に書き込まれているのは当然だと思っていたのですけれど
凛音さんは違うのですか?

ちなみに、掲示板に書き込んでいる人等全員自己満足だと私は思っています。
暇な人しか書き込めないはずですので。

安施恩さんが仰ることもごもっともなのでシヴュルさんもガイドライン違反の件についてはこれ以上のスレ立ては控えたほうが良いかもしれません。

並び替え
記事表示数
件名 投稿者 日付 閲覧数
ミストラル
インクリ倉庫
6868
ローゼンバーグ
安施恩
4127
ローゼンバーグ
斬刀狩
2977
ゼルナ
OoxしろねこxoO
6720
ゼルナ
まなづる
7449
ゼルナ
猫兇暴注意
3775
ゼルナ
ダンベルト
10321
ゼルナ
vanillaice
3638
ローゼンバーグ
初代カルコス
4971
ミストラル
校長
4724
ローゼンバーグ
初代カルコス
8027
ゼルナ
にゃーごー
3074
ローゼンバーグ
にぷる乳業
3296
エルフィンタ
ラディッシュ
3315
エルフィンタ
ラディッシュ
5167
ローゼンバーグ
六門召喚士
2998
ローゼンバーグ
六門召喚士
4607
エルフィンタ
アーリュフ
3895
ゼルナ
猫ばにら
3708
モエン
アナイイ
10070
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