自由掲示板 | COMMUNITY TWサイトTOP ＞ コミュニティ ＞ 自由掲示板 ランジエのバランシングについて 2014/01/02 革命家のエコーと魔力増幅に今回のアプデからSP減少効果が追加されました課金スキルであったこのスキルの効果を変えることは法律上問題にはならないのでしょうかみなさんの意見をお願いします スクラップを追加 コメントを投稿 何の問題もない。文句があるのなら弁護士に相談せよ。 コメントする 「追加」ではなく「変更」ですね。（前は「一定時間」だったものがSPが続く限り持続するようになっている）カードスキルの「ＳＰ回復」などで残SPに気を配っていればかけ直す必要はなくなってますが、それを「改悪」と見ているのでしょうか?「買ったのが失敗」と思えるほどの改悪ならば問題でしょうが、許容範囲内ではないでしょうか コメントする バランシングに伴い、SP持続消費に変更されたことによって(アイテムのクールタイムの問題？で)カードスキルの構成を考え直す必要が出来(作り直すのが面倒なんで)皆でゴネて再度スキル修正させようという風に捉えられる線が濃厚なんですがそれについてはどうなんですかね？「課金スキル」と書き込んだところでポイント貯めれば無課金で覚えられるようになったんだからそんなこと書いても用をなさないでしょうそれこそ「面倒なことを回避するための手段」に成り下がったわけだし コメントする 法律上問題にならないのは目に見えています無課金でも習得可能の今、課金スキルだったことを理由にすることはできません尤も、課金スキルであっても本来の目的である「攻撃力増加」に変化がない時点でまず詐欺にはならないでしょう。ランジエに拘り愛情を注ぐなら、カードの作り変えくらい何ということはないのでは？一部の廃人の方々はそう簡単でないのもわかりますが…SP回復3が付いていれば常時発動していてもほぼ減りませんただ、SP消費率が他キャラに比べて高過ぎるって意見には賛成ですせめて料理でカバーできるレベルにしてほしいですよねそれならSP減少もここまで文句言われることなかったでしょうに… コメントする ご意見ありがとうございます。>>水翼さん変更により今まで10分に一度掛け直すだけですんでいたものが、1分で1000以上もspが減るようになりました。これは1分に一度スタミナ大を使わないと追いつかないスピードでSP回復料理もあまり役には立ちませんspに気を配っていれば掛け直す必要がないといいますが単純に手間が今までの10倍かかります。これは改悪ではないのでしょうか>>座敷悪女さん正直な話そういう意図でやっています運営が魔ランの弱体化のためこの変更をしたのならば望みは薄いですけどシベの後ディレイ短縮事件のように良かれと思って「改良」している可能性もないわけではないですし法律うんぬんは運営とみんなの注目を集めるための煽り文句です。すみません>>シルダリアさん個人的な話をすれば自分はすでにsp回復のカードは作りましたので不自由はありませんがかわりにカードから夜行性を抜きましたので単純に考えるとバランシングにより前より火力は下がりました他のひとも追加ダメ系をひとつ削ってるんじゃないでしょうか コメントする ＞かわりにカードから夜行性を抜きましたので単純に考えるとバランシングにより前より火力は下がりました何度も読み直しましたが、これ個人的にすごく謎です火力上昇（のスキル）が目的なのに、火力上昇させるためのカードスキルを抜くまさしく本末転倒と言わざるを得ません使い勝手の問題なのに結局火力を落とすなら、カードを作り直さずスキルの使用を控えれば良かったのでは…再度書きますが、SP消費率が高過ぎ、使い勝手が悪くなった（実質使い辛い）というのは私もその通りだと思いますでも、「ゴネたもの勝ち」と言わんばかりに文句を書き連ね、他者を扇動するような行為は子供が「こうしてくれなきゃヤダヤダ」と駄々をこねているようで、見ていて非常に幼稚に思えますもう少し言葉を選び、アンケートから要望として公式に送るなど冷静に対処してみては？その声が多ければ海賊王のクエストの時のように多少は運営が配慮してくれるかもしれませんよ扇動することと、先導することは違いますからね コメントする 自分の理想としては属性、追撃、駿足、鈍足、一心不乱、夜行性なのですが先頭2つは当然として、真ん中の2つも抜かすことができないと考えたためこういう結果になりましたボス戦での間合いをとれるようになると倒せる種類も増えますし安定しますもちろん火力だけを考えると抜かないほうがいいので最大火力を出せるカードを別に作りたいと思っていますあとアンケートですがこの記事の前にすでに出していますしたらばの長文を張ったのは自分です理不尽を飲み込むことは大人として必要なこととは思いますが現状に甘んじてまったく意見を封殺してしまうのはそれはそれで問題かと思います コメントする 理不尽を飲み込めとも、意見を封殺する方向にも書いていないのですが…最後の方の言葉を理解していただけなかったものと思いますあとカード、SP吸収とか別に作ってメインカード作り直さない方が良かったですよねソレ「自分は抗議のアンケートを出したが、大勢が動いていない為に現状が変わらないのだ」と貴方は焦燥感に駆られているのですねしかし、もう一度書きます。扇動することと、先導することは違うのです本当にほぼ全てのランジエユーザーが現状に危機感を抱いているのならば貴方が動かずとも皆がそれぞれに何らかの形で動いているのではないでしょうか？因みに、公式がアンケートを行っていますよ、とスレ立てして書き込んだのは自分ですあの時既に、私もSP消費の件に関して意見を提出済みです（メインがランジエなんですよ）もう少し落ち着きましょう、貴方ばかりが気を張る必要はないと思います コメントする まず「革命家のエコー」と「魔力増幅」ですが、課金限定スキルではなくなりました。今回のアップデートにてランジエやクロエの課金スキルは、ネニャフルで二次スキルスクロールとして受け取れるようになっています。当方メインは魔ランジエなので、あまりのSP消費の酷さにとてもショックを受けました。ランジエ実装当時は課金スキルであったため、決して少なくはない金額を出して買ったものが『使えない』ものになったのは、正直最悪の変更だと思いました。（むしろ改悪だと思います。）確かにカードの作り直しや装備の見直し等、いろいろと手間がかかりましたが、スキルの仕様変更はランジエだけの問題ではないということを知っておいてください。炎術クロエのフェニックスの方が酷いです。ネオテシス2のラスボスに必中してたのが当たらなくなって、しかも多段攻撃になったために与えるダメージが逆に減ってます。（あくまでこれは私の体験談です。）長々と書いてしまいましたが、シルダリアさんの仰るとおり、文句を言う前に少しは考えましょう。 コメントする 12月18日アップデートより、 ・フェニックス - 命中率が増加しました。 - 攻撃力が増加しました。 - クリティカルダメージが増加しました。 - 攻撃回数が増加しました。 - ディレイ時間を修正しました。 - 状態異常「発火」の付加効果を追加しました。その話が本当ならアップデート情報は嘘になるね。でもどちらに信憑性があるかなんて審議の余地すらないね。 コメントする モエモエさんのご指摘がありましたので、現状を詳しく書いておきますね。使用キャラ、炎術クロエLｖ248。装備はアップデート前と全く変えてません。検証した場所はオテシス2、職業は賢者。（いつも賢者やってるんですよ。）まず雑魚にフェニックス→今までなら9999クリカンダメージ×2回でしたのが、変更後は約4ｋ×3回のダメージ、しかもクリティカルがでても9999ダメージは出ません。とどめに、ラスボスのジェネラルに賢者クロエは通常攻撃はほぼ当たリませんでしたので、フェニックスなら必中していたので三次スキルのゲージ溜めも兼ねて使っていました。・・・が。上記の様な現状ですので、炎術クロエをお持ちでしたら一度お試しください。 コメントする ・多段攻撃になったため、ダメが減ってる詳細な数値は置いておくとして今まで：クリカン9999×2→変更後：素4k×3(倍率変更なしとして、8k×3)どう見てもダメは増えてるとしか読み取れないんですがそして、変更前が9999クリカンダメージ「×2回」？変更前は単発スキルだったはずですが必中云々に関しては、ネオテってことで精神力低下のバフが怪しいんじゃないですかね？一般MAPで必中してたMOBにも必中しなくなったっていうならあれですが コメントする なんだ、ランジのエコーと増幅が助手のアタカとアンプと似たような感じになっただけか最大SP7500になるまでは毎分1500だからそこまで重くないですよね（助手並感 コメントする すいません、他人のデータですがしっかり検証した人がいるようです革命家のエコー・魔力増幅 160/4sアンプリ・アタッカー 91/4s それぞれ毎分約2500と1360ですねアンプリの2倍近く消費されるようです コメントする （ひょっとして、頭が湧いているのか・・・？それとも素でアホなのか？） コメントする 俺が言いたいのは「こんなモンスタークレーマーのような行動に出る必要があるか」ですよ海賊王の件にしろシベリンのスキルの件にしろ、こんなことしたユーザーはいなかったと記憶しています。（公式に煽り付きのスレを立てるという行為についてです。念のため）自分の周囲のランジ使いさんに修正の要望を出していない人が見当たらないことからも改悪性は十分承知しています。その上で「許容範囲」と称したのは、言ってしまえば貴方の行動への当て付けです。ランジ使いではない人にも実態を知らせ協力を呼び掛けているつもりでしょうが、皆さんも指摘しているように文面がおかしすぎます。（そもそも法律云々をかざすなら無料化の段階で言うべき事ですからね）Salomesさんへの返信で言ってるように、一見同様の効果を持っているジョシュアのスキルとのSP消費量の比較を提示し、その上で「このままでは扱いづらいスキルとなってしまっているので、早急な修正の為にも皆さんの力を借りたい」というものであれば理解を得やすかったのではなかろうかと思っています。 コメントする 他に10分ももつｽｷﾙとかないから他のｽｷﾙあわせて弱体化したんじゃないですかね。NP使わないでも取れるようになりましたし。でも使う側からしたらめんどくさいよね・・・（´・ω・）でもまだ夜明けの塔とか行けるらんじぇはｽﾃ効率すら終わってるピンよりは優遇されてるはず…!せめて消費されるSPが減るくらいの修正が入るといいですねー。 コメントする 記事一覧へ戻る 自由掲示板> 質問掲示板 クラブ募集掲示板 ファンアート掲示板 並び替え 新着順 閲覧数順 記事表示数 20 35 50 件名 投稿者 日付 閲覧数 もしも今回修正されたﾊﾞｸﾞを使ってた人がさ(+4) エルフィンタo深淵の謎o 2014/01/05 5732 ネクソンポイントは値下げかも(+6) ミストラル校長 2014/01/04 6530 わたし「新幹線ホテルに泊まって今帰った」(+2) エルフィンタわたしのそうこ 2014/01/04 3642 ポイントチャージできません(+3) エルフィンタルティエイズ 2014/01/03 3755 クレージーヴァイパーで落とされる。(+8) ミストラルスレイダー 2014/01/03 7265 今からはじめて(+3) クロティアちゃらてぃ 2014/01/03 5367 ランジエのバランシングについて(+17) ローゼンバーグseries 2014/01/02 9092 明けましておめでとうございます。(+1) トレネ深朱亜 2014/01/02 2769 やっぱり・・・(+3) モエンkenichi 2014/01/01 3791 さて(+1) ミストラルカルコス 2014/01/01 3233 去年はご迷惑をかけました。(+1) エルフィンタo深淵の謎o 2014/01/01 3935 あけましておめでとうございます。(+2) エルフィンタルティエイズ 2014/01/01 2754 あけおめってことで・・ 出)Ｉ２１虎(+2) ミストラルx白蝶x 2014/01/01 3606 忘れてた。(+6) エルフィンタ朝風 2013/12/31 3533 トレネ鯖の永遠のアイドル神楽みさき様♪(+9) モエン姫乃キサラ 2013/12/31 8375 上質カード(+4) クロティアにゃゃとれい 2013/12/30 5813 そこの貴方、君のPCはだいじょびかい？(+2) ミストラルzengar彡 2013/12/30 6536 夜明けの塔のボスハメ早く修正しないと、、、、(+1) エルフィンタミニダルボ 2013/12/29 7126 クロエの再分配について教えてください(+8) ゼルナ名探偵黒恵 2013/12/29 5505 必死でLVあげてた昔の自分・・・。(+13) トレネ深朱亜 2013/12/27 8941 ←181182183184185186187188189190 ... 199→ 掲示板に投稿する 記事 本文 記事＋本文 検索 検索をリセット
「追加」ではなく「変更」ですね。（前は「一定時間」だったものがSPが続く限り持続するようになっている）カードスキルの「ＳＰ回復」などで残SPに気を配っていればかけ直す必要はなくなってますが、それを「改悪」と見ているのでしょうか?「買ったのが失敗」と思えるほどの改悪ならば問題でしょうが、許容範囲内ではないでしょうか コメントする
バランシングに伴い、SP持続消費に変更されたことによって(アイテムのクールタイムの問題？で)カードスキルの構成を考え直す必要が出来(作り直すのが面倒なんで)皆でゴネて再度スキル修正させようという風に捉えられる線が濃厚なんですがそれについてはどうなんですかね？「課金スキル」と書き込んだところでポイント貯めれば無課金で覚えられるようになったんだからそんなこと書いても用をなさないでしょうそれこそ「面倒なことを回避するための手段」に成り下がったわけだし コメントする
法律上問題にならないのは目に見えています無課金でも習得可能の今、課金スキルだったことを理由にすることはできません尤も、課金スキルであっても本来の目的である「攻撃力増加」に変化がない時点でまず詐欺にはならないでしょう。ランジエに拘り愛情を注ぐなら、カードの作り変えくらい何ということはないのでは？一部の廃人の方々はそう簡単でないのもわかりますが…SP回復3が付いていれば常時発動していてもほぼ減りませんただ、SP消費率が他キャラに比べて高過ぎるって意見には賛成ですせめて料理でカバーできるレベルにしてほしいですよねそれならSP減少もここまで文句言われることなかったでしょうに… コメントする
ご意見ありがとうございます。>>水翼さん変更により今まで10分に一度掛け直すだけですんでいたものが、1分で1000以上もspが減るようになりました。これは1分に一度スタミナ大を使わないと追いつかないスピードでSP回復料理もあまり役には立ちませんspに気を配っていれば掛け直す必要がないといいますが単純に手間が今までの10倍かかります。これは改悪ではないのでしょうか>>座敷悪女さん正直な話そういう意図でやっています運営が魔ランの弱体化のためこの変更をしたのならば望みは薄いですけどシベの後ディレイ短縮事件のように良かれと思って「改良」している可能性もないわけではないですし法律うんぬんは運営とみんなの注目を集めるための煽り文句です。すみません>>シルダリアさん個人的な話をすれば自分はすでにsp回復のカードは作りましたので不自由はありませんがかわりにカードから夜行性を抜きましたので単純に考えるとバランシングにより前より火力は下がりました他のひとも追加ダメ系をひとつ削ってるんじゃないでしょうか コメントする
＞かわりにカードから夜行性を抜きましたので単純に考えるとバランシングにより前より火力は下がりました何度も読み直しましたが、これ個人的にすごく謎です火力上昇（のスキル）が目的なのに、火力上昇させるためのカードスキルを抜くまさしく本末転倒と言わざるを得ません使い勝手の問題なのに結局火力を落とすなら、カードを作り直さずスキルの使用を控えれば良かったのでは…再度書きますが、SP消費率が高過ぎ、使い勝手が悪くなった（実質使い辛い）というのは私もその通りだと思いますでも、「ゴネたもの勝ち」と言わんばかりに文句を書き連ね、他者を扇動するような行為は子供が「こうしてくれなきゃヤダヤダ」と駄々をこねているようで、見ていて非常に幼稚に思えますもう少し言葉を選び、アンケートから要望として公式に送るなど冷静に対処してみては？その声が多ければ海賊王のクエストの時のように多少は運営が配慮してくれるかもしれませんよ扇動することと、先導することは違いますからね コメントする
自分の理想としては属性、追撃、駿足、鈍足、一心不乱、夜行性なのですが先頭2つは当然として、真ん中の2つも抜かすことができないと考えたためこういう結果になりましたボス戦での間合いをとれるようになると倒せる種類も増えますし安定しますもちろん火力だけを考えると抜かないほうがいいので最大火力を出せるカードを別に作りたいと思っていますあとアンケートですがこの記事の前にすでに出していますしたらばの長文を張ったのは自分です理不尽を飲み込むことは大人として必要なこととは思いますが現状に甘んじてまったく意見を封殺してしまうのはそれはそれで問題かと思います コメントする
理不尽を飲み込めとも、意見を封殺する方向にも書いていないのですが…最後の方の言葉を理解していただけなかったものと思いますあとカード、SP吸収とか別に作ってメインカード作り直さない方が良かったですよねソレ「自分は抗議のアンケートを出したが、大勢が動いていない為に現状が変わらないのだ」と貴方は焦燥感に駆られているのですねしかし、もう一度書きます。扇動することと、先導することは違うのです本当にほぼ全てのランジエユーザーが現状に危機感を抱いているのならば貴方が動かずとも皆がそれぞれに何らかの形で動いているのではないでしょうか？因みに、公式がアンケートを行っていますよ、とスレ立てして書き込んだのは自分ですあの時既に、私もSP消費の件に関して意見を提出済みです（メインがランジエなんですよ）もう少し落ち着きましょう、貴方ばかりが気を張る必要はないと思います コメントする
まず「革命家のエコー」と「魔力増幅」ですが、課金限定スキルではなくなりました。今回のアップデートにてランジエやクロエの課金スキルは、ネニャフルで二次スキルスクロールとして受け取れるようになっています。当方メインは魔ランジエなので、あまりのSP消費の酷さにとてもショックを受けました。ランジエ実装当時は課金スキルであったため、決して少なくはない金額を出して買ったものが『使えない』ものになったのは、正直最悪の変更だと思いました。（むしろ改悪だと思います。）確かにカードの作り直しや装備の見直し等、いろいろと手間がかかりましたが、スキルの仕様変更はランジエだけの問題ではないということを知っておいてください。炎術クロエのフェニックスの方が酷いです。ネオテシス2のラスボスに必中してたのが当たらなくなって、しかも多段攻撃になったために与えるダメージが逆に減ってます。（あくまでこれは私の体験談です。）長々と書いてしまいましたが、シルダリアさんの仰るとおり、文句を言う前に少しは考えましょう。 コメントする
12月18日アップデートより、 ・フェニックス - 命中率が増加しました。 - 攻撃力が増加しました。 - クリティカルダメージが増加しました。 - 攻撃回数が増加しました。 - ディレイ時間を修正しました。 - 状態異常「発火」の付加効果を追加しました。その話が本当ならアップデート情報は嘘になるね。でもどちらに信憑性があるかなんて審議の余地すらないね。 コメントする
モエモエさんのご指摘がありましたので、現状を詳しく書いておきますね。使用キャラ、炎術クロエLｖ248。装備はアップデート前と全く変えてません。検証した場所はオテシス2、職業は賢者。（いつも賢者やってるんですよ。）まず雑魚にフェニックス→今までなら9999クリカンダメージ×2回でしたのが、変更後は約4ｋ×3回のダメージ、しかもクリティカルがでても9999ダメージは出ません。とどめに、ラスボスのジェネラルに賢者クロエは通常攻撃はほぼ当たリませんでしたので、フェニックスなら必中していたので三次スキルのゲージ溜めも兼ねて使っていました。・・・が。上記の様な現状ですので、炎術クロエをお持ちでしたら一度お試しください。 コメントする
・多段攻撃になったため、ダメが減ってる詳細な数値は置いておくとして今まで：クリカン9999×2→変更後：素4k×3(倍率変更なしとして、8k×3)どう見てもダメは増えてるとしか読み取れないんですがそして、変更前が9999クリカンダメージ「×2回」？変更前は単発スキルだったはずですが必中云々に関しては、ネオテってことで精神力低下のバフが怪しいんじゃないですかね？一般MAPで必中してたMOBにも必中しなくなったっていうならあれですが コメントする
すいません、他人のデータですがしっかり検証した人がいるようです革命家のエコー・魔力増幅 160/4sアンプリ・アタッカー 91/4s それぞれ毎分約2500と1360ですねアンプリの2倍近く消費されるようです コメントする
俺が言いたいのは「こんなモンスタークレーマーのような行動に出る必要があるか」ですよ海賊王の件にしろシベリンのスキルの件にしろ、こんなことしたユーザーはいなかったと記憶しています。（公式に煽り付きのスレを立てるという行為についてです。念のため）自分の周囲のランジ使いさんに修正の要望を出していない人が見当たらないことからも改悪性は十分承知しています。その上で「許容範囲」と称したのは、言ってしまえば貴方の行動への当て付けです。ランジ使いではない人にも実態を知らせ協力を呼び掛けているつもりでしょうが、皆さんも指摘しているように文面がおかしすぎます。（そもそも法律云々をかざすなら無料化の段階で言うべき事ですからね）Salomesさんへの返信で言ってるように、一見同様の効果を持っているジョシュアのスキルとのSP消費量の比較を提示し、その上で「このままでは扱いづらいスキルとなってしまっているので、早急な修正の為にも皆さんの力を借りたい」というものであれば理解を得やすかったのではなかろうかと思っています。 コメントする
他に10分ももつｽｷﾙとかないから他のｽｷﾙあわせて弱体化したんじゃないですかね。NP使わないでも取れるようになりましたし。でも使う側からしたらめんどくさいよね・・・（´・ω・）でもまだ夜明けの塔とか行けるらんじぇはｽﾃ効率すら終わってるピンよりは優遇されてるはず…!せめて消費されるSPが減るくらいの修正が入るといいですねー。 コメントする
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