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自由掲示板 | COMMUNITY

アバンドンロード争奪戦における談合行為について。

ルシアン
サーバー:
モエン
投稿者:
もーちゃす さん
閲覧数:
9853

他鯖ではどうなっているのでしょうか。

モエン鯖では現在談合行為が横行しています。
現在主に活動している大きめのクラブが7つ、それにソロクラブや小規模クラブがいくつかで、そのうちの大きめの3つのクラブが談合しています。
また、うち一つのクラブはオープンチャットにてバグを使い距離数を稼いでいると言った旨の発言等もしています(真偽は不明。談合に参加してないクラブを煽る為に言ったのかもしれません)。
※バグについては関係者の方からレスを頂きました。表現が悪く、実際にはバグの利用はないとの事でした。此方の勘違いで批判をしてしまいました事、改めてお詫び致します。

彼らの主張としては、

・某大手クラブ(現状鯖で一番強いクラブ)にレア2倍をつけさせてフリマを独占させない為
・談合をするなというのは縛りプレイの押し付け

とのことでした。

私個人の意見としては、そもそも某大手クラブは3クラブより強く談合されたところであまり被害はなく、割りを食っているのはそれよりも弱いクラブやソロクラブだし、某大手クラブに独占させなくても代わりに談合3クラブが独占するのであればその他プレイヤーにとっては変わらないと思います。

また、談合するなというのは縛りプレイの押し付け(彼らに言わせれば装備を外して戦えと強要されているのと同じ、らしいです)とのことですが縛りプレイというよりは談合行為がFPSで言うチーミングに近く、マナーやモラルの面で嫌われてるのだと思ったのですが……

談合側の方とも何度か話をしてみましたが、上記のような意見、または自分は談合について意見してないので関係ない、といった意見が多くていまいち話が噛み合わず。

強くなって勝てばいい、と言われればその通りです。ただ、元々は5箇所の行き先があり、争奪戦が終わるまではどのクラブがどの地域を選ぶか判らない為、場合によっては一箇所に強豪が集中することもあり、初心者クラブやソロクラブでも運や分析力を駆使して争奪戦に勝つこともできました。
現在では開始前からすでに3箇所埋まっている状態であり、取れる確率は低く、参加料や時間がかかることからソロクラブや初心者クラブ、小さいクラブが参加することは殆どなくなってしまい、個人的には寂しく思っています。


そこで他鯖の方にお伺いしたいのですが、他鯖でもアバンドンロード争奪戦において談合などは行われているのでしょうか。
また、談合をされているクラブの方、談合に参加していないクラブの方はアバンドンロード争奪戦の談合行為についてどのようにお考えでしょうか。
反対派の方も賛成派の方もご意見よろしくおねがいします。


※10/30 am4:00現在
大分長くなりましたので改めて記載致します。

まずは私自身が否定派であるため談合に否定的な文章、レスになってしまった事についてお詫びいたします。

今回掲示板を立てた趣旨としてはこれを見たら談合をやめてくれ、ではありません。
「モエン鯖は現在こういう状態であるが、他鯖がどういう状況なのか知りたい。談合がもし行われているならどのように考えているのか」
上記についての意見をお伺いする為に書き込み致しました。
今回、私がとあるユーザーに反応してしまったが為に関係のないユーザーさんに多大なご迷惑をおかけしてしまいました。心から申し訳なく、深くお詫びいたします。大変申し訳ございませんでした。
同被害を出さない為なりすまし・争奪戦や上記に関係のないレスに関しては誠に勝手ながら現時点での返答を最後にさせて頂きます。
また、争奪戦に関係ない、個人を批判する内容は控えて頂ければと思います。

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サーバー:
ミストラル
投稿者:
Galgarim さん

結論から言うと談合しようがしまいが結果としては同じ(同じクラブが毎回同じ地域を攻める)ことになると思います。

自鯖では同じクラブが同じ地域を占拠し続けている(たまに入れ替わりはある)状態ですが、特に談合等は行われてないと考えてます。

理由としては自鯖では占拠クラブは毎回同じぐらいの距離である為、落とすリスクを負ってまで他地域を攻めるメリットが皆無であること。
結果として談合せずとも自然とこのクラブはこの地域を攻めるという流れになっているのかなと。
そのため各地域の主にそれ以外のクラブが挑むという構図になっており、前述の通りたまに入れ替わりもあるため個人的には現状に何の不満もありません。
寧ろ考えた上でリスク回避をしている相手に対してたまには他地域も攻めろというのはこちらの横暴だと思ってます。

自鯖では(おそらく)談合せずともこうなっているので、わざわざ談合してヘイトを集めているモエン鯖のそのクラブは滑稽だなあという印象です。

サーバー:
モエン
投稿者:
もーちゃす さん

なるほど、既に地域毎にある程度クラブが決まっているような状態なんですね。
各地域の主にそれ以外のクラブが挑むという構図、という部分がとても楽しそうで羨ましい限りです。

モエン鯖では3クラブが談合し行き先を被らぬよう調整し、(おそらく某大手クラブを避ける為に)毎週別所を攻めるという流れになっているので、Galgarimさんの居られる鯖の様にはなかなかならないのが悲しいところです。
ただモエン鯖の3クラブに関しても元々実力もあるクラブなので、いつかそういう形に落ち着いてくれたらいいな、と思います。

長文の質問にもかかわらず、とても丁寧なご回答ありがとうございました。

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
ばななぷリん さん

私の所属してるクラブは中程度ですが、実装当時は物珍しさで参加し、まぐれで1位とれたこともありました。
各地域に大手クラブがほぼ固定されてしまった頃からは、到底1位は無理で、参加費も高いうえに、1時間縛られるよりは他のコンテンツしてた方がマシみたいな空気になっており、参加は一切しておりません。
ランダム入場になったら参加クラブも増えるのかなと思うのですが、現状当クラブ内では話題にすらならないです。

サーバー:
モエン
投稿者:
もーちゃす さん

そうですよね。私の所属していたクラブも談合が始まってからは参加するだけ無駄、という空気になってしまいました。
各地域に大手が固定される、というのはクラブの少ないモエンでは空き場所も出来て初心者クラブやソロクラブなども参加できるしありなのかな、と思いましたが、クラブや人口の多い鯖ではやはり談合も固定も、初心者クラブや大手以外のクラブにとっては辛い状況になってしまいますよね……。
固定に関しても、実力での占拠ならまだしも談合やバグで占拠しているクラブは特に自分達以外のクラブや初心者クラブが参加しづらい状況にしている事は理解して欲しいですね(理解した上で行ってるならそれはもうどうしようもないし…)
ばななぷりんさんの仰られる通り、ランダム入場になることが一番嬉しいし、一番良い解決方法ですね。これ以上人が居なくなる前に実装されて欲しいものです。

ご丁寧な回答、ありがとうございました。

サーバー:
モエン
投稿者:
Poifull さん

メインで声上げてくれれば某大手クラブは確実に貴方を支持するよ!

サーバー:
モエン
投稿者:
もーちゃす さん

私だけであればそれでも構わなかったのですが、今回の書き込みをするに当たって友人からも情報を提供していただいております。現状の談合を肯定する過激派の方々の行動を見ると、メインを書いてしまうとそこから友人を特定、友人等が被害を受ける可能性も考えられる為、今回はサブにて書き込みをさせていただきました。
Poifullさんのクラブは実力で勝ち取っておられてかっこいいな、と思っています。これからも争奪戦頑張ってください。

サーバー:
モエン
投稿者:
ルパン五世 さん

しょせんゲームなんだからどうでもいいと思うが。文句あるなら別ゲーいけばいい。たかがゲームになんだからあんまり深く考える必要はないと思う。リアルなら談合はいかんとは思うけどね。

サーバー:
モエン
投稿者:
もーちゃす さん

そうですね、所詮ゲームです。ですがネットゲームではゲームと言えど画面の向こうに人がいるわけです。
オフラインゲームよりはリアルに近く、リアルというには距離が遠い。そういう場所ですので、自分が良ければ何をしても良い、という訳にはいかないと思います。

サーバー:
ゼルナ
投稿者:
Sylt さん

>しょせんゲームなんだからどうでもいいと思うが。文句あるなら別ゲーいけばいい

自分が立てた記事を見てから物申してくださいよ

サーバー:
モエン
投稿者:
おいしい鳥 さん

弱小クラブでもチャンスを得られるように気を利かせたつもりで実装したであろう機能が何一つ役に立ってなくて涙が出ますよ・・・

サーバー:
モエン
投稿者:
もーちゃす さん

そうですね…。運営としてもこのような状況はあまり想定していなかったのかな…。
現状、談合や固定を無くしたい!となれば他鯖の方が仰って下さったようにランダム入場が実装されるしかないのでしょうね…。
ご回答ありがとうございました。

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
クレマリア さん

ロゼ鯖はミストラル鯖と同じように談合は行われていませんが
談合などせずとも自然と常勝クラブは各々攻める場所が固定化されているようです。

5箇所が固定化されているのでその5クラブは安定してマントが確保出来るので
わざわざリスクを伴ってまで、他の場所を攻めるという事がほぼ無くなりました。
常勝5クラブ同士が争う事もありますが、いつもの場所を攻めてないという事は
いつもの場所は空白になるので、別の場所を攻めている行動が見え見えになってしまうようです。
そして攻めたほうが返り討ちにあって負けるという事が何度か起こってからは
いつもの場所で普通に取れるので、別の場所を攻めるのはリスクでしかないと学ぶようで
嫌でも固定化されてしまっているようです。
わりを食らってるのが6位のクラブでして
攻める場所が固定化されている5箇所のいずれかを攻める形となり煙たがられています。
稀に6位のクラブが勝利し常勝5クラブの一角が落ちたりしますが
基本的にはいつもの5クラブが勝利している、そんな構造が出来ているみたいです。

サーバー:
モエン
投稿者:
もーちゃす さん

なるほど、確かに一度攻める地域が定着してしまうと取れるかどうかわからない他地域に挑むよりも同地域で常駐したほうが良いという考えはその通りだと思います。
ただ、6位のクラブが挑戦するのが煙たがられている、というのはなんか違うよな、と思いました。
談合でもなく、実力で勝ち取り実力で常駐している。そこに挑戦者がきて実力で勝ち取りにきている訳ですから。
挑戦された側からすれば取られた、という気持ちはわからなくはないですが…難しいですね。
ご丁寧なご回答・説明、感謝したします。ありがとうございました。

サーバー:
モエン
投稿者:
茜嚀 さん

意図的に情報を隠して投稿されているみたいですので
他鯖の方がモエンの状況が分かるように書きますね

モエンで主に活動しているクラブは5つです
その他は争奪戦ではアバンドンのボスが倒せるか倒せないかで議論ができそうなくらいのの弱小クラブかソロクラブのみです
強さ的な順位と簡単な紹介をすると
1位 某大手クラブさん 反対派 マスターが悪い意味での有名人 ちなみにメインでここへコメントも既にしている
2~4位 談合クラブ 3クラブ 賛成派
5位 マスターがゲーム内で談合に一切関わる気がない、談合は自由にどうぞ と書き込みした。参加するか声をかけられたが拒否

という構成で5位のクラブがほとんど負けているわけですね

まともに活動しているクラブが5つのみで1位のクラブが参加していないため場所固定はせずにいるということです

サーバー:
モエン
投稿者:
もーちゃす さん

意図的に隠したつもりはありませんでしたが、そのように見えていたのであれば申し訳ありません。
現状ほぼ毎週争奪戦に参加しているクラブ、であればその仰る通りですね。
ですが仰られた以外にもある程度の人数が活動しているクラブは2つ、それ以外にソロクラブや初心者クラブ・小規模クラブも複数あるため大きめの活動クラブは7つと表記させていただきました。

談合が始まる前、始まって以降も少しの間は仰られている以外のクラブも参加しているのを見かけました。
ただ、上位クラブとは違い、小規模クラブ等ですと装備やレベル・覚醒状況などは劣り、どうしても状況分析や運にかかる所が強くなります。
談合が始まる前であればともかく、始まって以降は既に5枠中3枠が埋まっている為取れる確率は低い。
また、談合に反対するような意見を言ったり書いたりすればゲーム外での誹謗中傷や名前を真似たサブキャラによる嫌がらせをされる、という構図が出来上がってしまい(勿論それだけが理由ではないと思いますが)現状では上記5クラブ以外の参加がほぼ無くなってしまった、というのがモエンの現状かなと認識しています。

サーバー:
モエン
投稿者:
おおたいさん さん

それがアバンドンロード争奪戦っていうコンテンツなのでは?
小規模クラブが勝てないって、談合とかそういう話しを抜きにしても ごく当たり前のことでしょう
そして談合を言い訳にしてアバンドンロードに参加してないだけに見えます
談合なければ勝てるんですか?
確率は上がるでしょうけど、突破距離を競うのであってすごろくゲームやってる訳じゃないんですよ

某大手クラブは星の戦場の八百長試合をしてましたが、
その事については某マスターさんは触れずに、ここでは良き理解者みたいな立ち位置演じてますね

サーバー:
モエン
投稿者:
もーちゃす さん

>確率は上がるでしょうけど~
仰る通り、勝率が上がるんです。
まず最初に地域選択が他者と被るか、避けられるかどうかの運。
その上で装備、マップの運、参加人数。色々な物が重なって最終的な距離になります。
勿論装備や参加人数も重要。マップ運だってあったほうが良いでしょう。ですが、誰とも被らなければその時点で勝ちなんです。
初期の頃はこの地域選択を生かして占拠している小規模クラブもありました。決して、勝てないのが当たり前ではないですよ。
ただ、現在はその最初の入口である地域選択の運という、本来平等であるはずの要素を談合が大きく削ってしまってるんですね。
参加前から既に談合しているクラブに比べて大きなハンデがついてしまってる訳です。ごく普通に考えて、今の状態で参加しようと思う小規模クラブは少ないでしょうね。

某大手クラブは星の戦場の八百長試合をしてましたが~、
>そうなんですね。ところでそれは談合となにか関係あるのでしょうか?

このコメントは削除されました。

サーバー:
モエン
投稿者:
Poifull さん

影響が無いので反対ではなくどちらでも良いんです。
ただこの賛成派と反対派のやり合いを見て楽しんでるだけです。

サーバー:
ミストラル
投稿者:
だははははは さん

談合の件については強い所が5つは絶対揃うからそれに対抗できるクラブを作るしかないんじゃないかな

まぁクラメンに強くなれって言ってもそう簡単に強くなって奪えるもんじゃないしな
強くなりたい思考のやつは自分を強くして争奪戦強い所にコネなりで入って参加しにいくだろうし

いっそマントの効果無くすか?w

サーバー:
モエン
投稿者:
もーちゃす さん

そうですね。運営が対策をしてくれるのが一番ではありますが、結局はやはり強くなるしかない。そういう事になると思います。
仰る通り強くなりたい方は現状談合3クラブに入るのが一番近道だと思います。レア2倍・マントもほぼ確実にとれるので。
昔のような、いろいろなクラブが和気藹々と参加する、そういった状況はもう作ることができないでしょうね…。

ご回答ありがとうございました。

サーバー:
モエン
投稿者:
ハルキメデス さん

談合反対の人って何がしたいの?

サーバー:
モエン
投稿者:
もーちゃす さん

おいしい鳥さんが補足してくださったよう、参加クラブが減ってしまったことがとても残念です。
反対をしている人の中にも色々な考えがあると思いますのでこれが反対派の意見というわけではありませんが、私個人の意見としてはできれば昔のようにいろいろなクラブが参加する状況に戻れたらな、と思ってます。厳しいことは重々承知しておりますが。

3クラブの談合が始まって以降、談合3クラブに属しておらず、争奪戦を楽しみにしていた友人の中には現状に嫌気が差して鯖移動やゲーム自体辞めてしまった方もいます。
談合をするな、と言うことはできません。ですが3クラブ以外にとって談合されることはデメリットでしかありません。万人に受け入れられる行為かといえば違います。
せめてその事は理解していただければと思います。

サーバー:
モエン
投稿者:
茜嚀 さん

MMORPGの競争で万人受けなんて有るわけがないこと
普通の人なら理解してるはずですが?
あなたが装備を強くすることはランキング等の競争相手からデメリットでしかありません

あと、談合が始まる前は某大手クラブさんは休止中で談合の3クラブしか参加していませんでしたよ?
妄想は止めてくださいね

サーバー:
モエン
投稿者:
もーちゃす さん

今更ですがお答えしますね。

装備強化、TWのランキング、争奪戦は全くの別物だと私は考えています。
そもそもランキングで負けることのデメリットとは何でしょうか。それは"個人では関与できない所で本来平等だった筈の物がある一定のユーザーだけに大きく偏る"事と同等のものですか?
装備強化は個人間でのお話です。自分が努力し、負担をかけ、その見返りに装備が強くなるだけです。
争奪戦は明確なメリット・デメリットが最初からあります。参加費用の負担、長時間の拘束、レア2倍と強い装備のレンタル。
こういったメリット・デメリットの明確なコンテンツで本来平等だったはずの勝率を自分達だけに偏らせている訳ですから、不満がでると普通の人なら理解してると思います。

>あと、談合が始まる前は~
誤解を招いてしまったようなので説明させていただきますね。
私が言っている過去参加クラブがあった、というのは談合開始直前のことではありません。
これについては後出しだ!と言われるとそれまでですが、私は談合直前の話だとは言っておりませんのでご容赦くださいね。

サーバー:
モエン
投稿者:
おいしい鳥 さん

おっ待てィ
君が来る前にも一度談合が組まれてなくなって、また組まれたって経緯があるのだよ
そして一度目の談合が起きる前はみんなそれなりに楽しんでたんだぞ

サーバー:
モエン
投稿者:
茜嚀 さん

1回目の前の話であってそのとき某大手クラブのあなた休止してましたよ

サーバー:
モエン
投稿者:
おいしい鳥 さん

ふつうにクソザコクラブも参加してたし100mで占有みたいな結果もあったわけだが、
時空を歪めないでいただけるだろうか

サーバー:
モエン
投稿者:
茜嚀 さん

いつに話してるんですか
あなた休止してましたってその時

サーバー:
モエン
投稿者:
茜嚀 さん

信用ならない人は自分で調べてくださいね
談合3クラブのうち1つはブログをやっており1回目からいままで全て載せています
最初に談合が行われたのは第48回アバンドン争奪戦とでも言っておきましょうか
その前の記事を見ていけば事実がわかりますよ

サーバー:
モエン
投稿者:
茜嚀 さん

47でしたわ

サーバー:
モエン
投稿者:
おいしい鳥 さん

なるほど、確かに最初の談合が始まる前にはみんな萎え萎えで参加してないようだね。
ここについては俺の記憶違いだわ。すまんな。

サーバー:
モエン
投稿者:
おいしい鳥 さん

これ読んでわかんないってさすがはるき先生やな
読解力が段違いですわ
> 現在では開始前からすでに3箇所埋まっている状態であり、取れる確率は低く、参加料や時間がかかることからソロクラブや初心者クラブ、小さいクラブが参加することは殆どなくなってしまい、個人的には寂しく思っています。

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
おひぎんさん さん

>その他は争奪戦ではアバンドンのボスが倒せるか倒せないかで議論ができそうなくらいのの弱小クラブかソロクラブのみです
この情報が本当なら500mぐらいしかいけないクラブの為に、大手に被ってもらうって事?
今モエンにログインして確認したら2箇所も空いてますよ?
空いてるなら現状でも弱小クラブかソロクラブ取れるのでは?

疑問があったので羅列しちゃった(照
板汚しごめんなさいm(。≧Д≦。)mスマーン!!

サーバー:
モエン
投稿者:
おいしい鳥 さん

> 現在では開始前からすでに3箇所埋まっている状態であり、取れる確率は低く、参加料や時間がかかる

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
おひぎんさん さん

>取れる確率は低く、参加料や時間がかかる
弱小クラブかソロクラブが取れる確率を上げる為に、大手の取れる確率を下げたいの?
横暴じゃないかな?
参加費と時間はどこも一緒だよね?
勝った報酬としてシードが返ってくるシステムが問題だめなの?

板長いォぉ....(;´・Д・)

サーバー:
モエン
投稿者:
おいしい鳥 さん

まあ、必ず勝てるならアバロ収益のおかげで実質無料みたいなもんですからね
弱小クラブだけが挑戦料を徴収されると。

まあ、もともとそういう仕組みとして作ってれば文句はでなかったんでしょうね。

このコメントは削除されました。

サーバー:
モエン
投稿者:
ハルキメデス さん

俺個人の読解力の高い低いは勝手に解釈してくれ

俺は「目的は何のか?」と問うてる
寂しさを紛らわすための手段に談合反対してるのかい?

サーバー:
モエン
投稿者:
おいしい鳥 さん

開始前から占有されてるダンジョンが確定されていなければ、参加料や時間がかかることには目を瞑ってソロクラブや初心者クラブ、小さいクラブが参加するだろうから反対してるんでしょ。
何が悲しくて3/5で必ず負ける罰ゲームに1時間拘束されなきゃいけないの?

まじで日本語読めないんすね・・・

サーバー:
モエン
投稿者:
茜嚀 さん

前提おかしいですねこの人
3/5で必ず負ける?

参加すれば弱小クラブでもとれる確率が談合がない状態と比べて激増します
そもそも参加してはいけない理由がないのに参加してないだけなので
それで負ける罰ゲームってどういうことですか?

サーバー:
モエン
投稿者:
おいしい鳥 さん

おっすまんな、あまり推敲しないで書いてるから読み返すとちょっと変だな
まあ、始める前から敗色濃厚ってニュアンスだけ通じればいいよ

> 参加すれば弱小クラブでもとれる確率が談合がない状態と比べて激増します
これは(談合に)参加すればって意味と読み取ったけど、断ったクラブがどう扱われてるか見れば、
談合への参加を検討する・実行する・断る どれを実行しても碌な結果にならないのは目に見えてるわけだゾ

だったら最初からやらないよなあって結論になるわけ。
君たちはレア2倍とマントを獲得し、晴れてモエンの過疎化は進んだわけだ。めでたいな。
まあこのまま続けてくれたまえ

サーバー:
モエン
投稿者:
ハルキメデス さん

勝たなきゃ意味がないのか?

サーバー:
モエン
投稿者:
おいしい鳥 さん

それを勝ちに拘泥したシステムを組んでる人が言うの?

サーバー:
モエン
投稿者:
ハルキメデス さん

負けは負け。それについて文句などないぞ

サーバー:
モエン
投稿者:
おいしい鳥 さん

会話の通じなさに多少の怖気を感じつつも返答いたしますかね
※ 答えは全て個人の感想です。

Q.勝たなきゃ意味がないのか?
A.勝つことで報酬が得られるコンテンツなんで、勝たなきゃ意味が無いんじゃないでしょうか。
もちろん今でも運ゲーで2~4割で勝ちを拾えるけど、それで週末の貴重な時間を消耗するかっていうとちょっと微妙なラインなんでしょうな
競争自体に意味を見出せる人や、争奪戦の攻略が単純に楽しい人が多いなら話は別でしょうが、参加クラブの数をみれば実際どう感じられているかは察しがつきますね。

まあ、それはさておきそもそも競争を生じさせない仕組みに参加してる側のあなたが「勝たなきゃ意味がない」とか「負けは負け」とか言っちゃうのは正直人間性を疑いますね。
そもそも勝負をしてないでしょ、あなたは。

サーバー:
モエン
投稿者:
ハルキメデス さん

お前さんが何と戦ってるのかがわからん

サーバー:
モエン
投稿者:
おいしい鳥 さん

何とも戦ってないですが、私が何かと戦っているような姿勢を読み取ってしまったのであれば私に至らぬところがあったんでしょう。

サーバー:
モエン
投稿者:
Poifull さん

そらまぁ反対する目的と言えば2500-3500mくらいのクラブからすれば
談合無くなればマント取れる確率上がるのに!!って事やないですかい?

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
おひぎんさん さん

茜嚀
>5位 マスターがゲーム内で談合に一切関わる気がない、談合は自由にどうぞ と書き込みした。参加するか声をかけられたが拒否
>その他は争奪戦ではアバンドンのボスが倒せるか倒せないかで議論ができそうなくらいのの弱小クラブかソロクラブのみです
この情報を信じるなら5位クラブのことですか?
談合誘われるのに自分から断ってるなら自業自得では?

Galgarim
>寧ろ考えた上でリスク回避をしている相手に対してたまには他地域も攻めろというのはこちらの横暴だと思ってます。
横暴じゃないですか?

勝手に引用ごめんょm(o・ω・o)mゴメンヨ
久しぶりにコメント多いスレだからコメントしちゃったお!

サーバー:
モエン
投稿者:
おいしい鳥 さん

断った結果第5位のクラブはRMT利用者とか別サイトで誹謗中傷されてるんですが、それも自業自得なんですかね・・・?

サーバー:
モエン
投稿者:
茜嚀 さん

RMTは5位クラブマスターの前クラブでRMT関連の話に乗らずに言い合いになって蹴られた人からのリークですよ?

そのマスターが談合に反対して境遇が同じような時に書き込まれてるんですね

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
おひぎんさん さん

誹謗中傷は嫌だよね?
断った結果→RMT利用者として誹謗中傷?
意味が分からないよ?
そんな誹謗中傷するやつの意見は気にしちゃいけないよ?

板長いぉおォォぉ...(*;´□`)ゞゎりぃゎりぃ!!

サーバー:
モエン
投稿者:
おいしい鳥 さん

大分ながくなっちゃいましたねえ

話の繋がりがやや不明だとは思いますが、部外者の私がどこまで詳細に言っていいものか、まあこれはモエン特有の田舎根性に由来した話なんですよ。

件の第5位のクラブっていうのが1~4位と比べると新興のクラブで、要は
「そんな新入りが俺達の誘いを断るとは生意気だ」
「OMもないサーバでその急成長はおかしい」
といったほぼ言いがかり染みた内容で他方でさもRMTを活用してるかのような言いふらしをしてるわけですわ。
仰るとおり、根拠の無い中傷など気にするべきではないですね。

ただ、こういった連中が幅を利かせてるのがモエンってサーバーなんですわ

サーバー:
モエン
投稿者:
YESIam さん

その書き込みは著名でしたか?
著名の意見の取り扱いには注意が必要です。
自分を正当化させるために、わざとヘイトを向けようとする人がいますよね。
そういう書き込みとか好きな人。。。。名前を言ってはいけないあの。。。

可能性としてはありますよね。
どこの誰が書き込んだのかわからないものは真に受けてはいけません。
モエン村だとウワサも回りやすいのではないでしょうか。
よきTWライフを!!

サーバー:
モエン
投稿者:
ハルキメデス さん

ぽいふるは嫌がらせが楽しくてやってるってことか?

サーバー:
モエン
投稿者:
Poifull さん

嫌がらせと言うのが「談合に参加しない」or「毎回攻める地域を変える」という事なら
その考え方は改めた方が良いのではないかと思いますが・・・。
それ以外に何かした記憶は無いのですが、談合を正当化したいなら「反対派(笑)」とでも戦っててください。
戦う相手を見誤らないで頂きたいところですね。

サーバー:
モエン
投稿者:
ハルキメデス さん

>>ただこの賛成派と反対派のやり合いを見て楽しんでるだけです。

俺が言ってるのはこれな

サーバー:
モエン
投稿者:
Poifull さん

見ているだけが「嫌がらせ」なら、ほぼ全員そうなってしまいますが・・・。
先程から貴方の言ってることが分かりかねます。
逆に、貴方の目的は何なのでしょうか。

サーバー:
モエン
投稿者:
ハルキメデス さん

ぽいふるは何の条件が満たされれば満足なんだ?

サーバー:
モエン
投稿者:
ハルキメデス さん

当然生きることだ

このコメントは削除されました。

サーバー:
モエン
投稿者:
もーちゃす さん

そうなんですね…。
やはり他の鯖でも談合行動は一定数起こってしまうんですね。

ご回答ありがとうございました。

このコメントは削除されました。

サーバー:
モエン
投稿者:
もーちゃす さん

エルフィンタの談合がどのような状態なのかわかりませんが…
談合をしないクラブにとって、談合を不満に思う方は一定数居ると思います。
やはり、運営にランダム入場などの対策を講じてもらうしかないかな、と思います。
運営がどの程度対応してくださるかはわかりませんが、地道に要望を出していくしかないのでしょうね…。

サーバー:
ゼルナ
投稿者:
とどめの一撃 さん

運の要素が限りなく少なくなった結果、同じクラブが勝ち続けれるようになった感じなんですかね。

正直、談合はアリでしょう。また、従いたくないクラブは従う義務もない。
勝ち続けれるようにするには並々ならぬ努力があるわけで、それを制限することはないでしょう。
逆に、気に食わないのであればそれ以上の強さを手に入れればいいだけの話です。
戦力の低いクラブは絶対に勝てない。諦めるしかありませんよ。

サーバー:
モエン
投稿者:
もーちゃす さん

そうですね。結論としてはやはり強くなるしかないのでしょうね。
談合もユーザーの選んだ道。個人的には残念ではありますが、勝つための方法の一つですからね。
いつか強者が増え、以前のように参加クラブが増えることを願いたいと思います。

ご回答ありがとうございました。

サーバー:
モエン
投稿者:
茜嚀 さん

>>>現状の談合を肯定する過激派の方々の行動
妄想はお止めください

談合反対などとわざわざサブで叫びをしているのは反対派
掲示板や隔離の方で談合に対するヘイトを書き始めるのも反対派
隔離の方で賛成派は基本的に受け身での対応
反対派はその正論に毎回何も言えなくなって逃げては時間が経つと同じ事を書く

過激派はどちらでしょうね?

サーバー:
モエン
投稿者:
もーちゃす さん

では談合について批判したユーザーが次々と別所で晒され誹謗中傷を受けているのはどうしてでしょうか?
貴方が5位のクラブメンバーそっくりの名前をつけ、談合に関する板に攻撃的なレスしたのは偶然ですか?
談合反対派はRMTクラブ、と頻繁に誹謗中傷をされている談合賛成派の方がいらっしゃいますがRMTの根拠はあるのですか?
以上の行為は受け身の対応ですか?

申し訳ありませんが私にはとても受け身での対応とは思えませんでした。ただ談合肯定派すべてがこのような人ではないと思いましたので過激派と記載させていただきました。

サーバー:
モエン
投稿者:
茜嚀 さん

お答えしますね
5位クラブマスターの前クラブでRMT関連の話に乗らずに言い合いになって蹴られた人からのリークです
掲示板へのリークがあったわけですが運営によって削除されたものだと思います
その後RMTへ反対して蹴られたのと同じようにそのマスターが談合に反対したことを知り書き込みが行われたわけです
それは談合賛成反対は無関係です

このキャラ名にしたことは当時も書きましたがきまぐれです
攻撃的なレスと書かれていますが談合反対とか言ったものに対してでして、それも受け身ですよ

規約違反でもない談合に文句を言ってる以上は
規約違反のRMTに対して追求していきますよ
当たり前じゃないですか

サーバー:
モエン
投稿者:
もーちゃす さん

なるほど。確かにその情報が正しければ、RMTについて疑われることも言及されることもあるでしょうね。
ですがその情報に証拠はあるのですか?RMTをした現場、または本人がRMTをした、と発言したSSなどがあるのでしょうか?
言った言わないは誰でも言えることです。それが事実なのか、貴方の妄想なのか私には判断できません。
RMTは規約違反です。もし本当に行っているのであれば証拠を揃え、談合とは関係なく追求すべきではないですか。
そして貴方も仰られたように、5位クラブのクラマスにRMTの疑惑が有ることと談合賛成反対は無関係です。
談合に反対しているのは何も5位のクラブのユーザーだけではありません。

また、談合について批判や反対意見を言ったユーザーが別所で誹謗中傷を受けている件についてご回答頂けていないようですのでよろしければご回答お願いします。

サーバー:
モエン
投稿者:
茜嚀 さん

ゲーム内掲示板へのリークで何人かは見ていたと思いますが、蹴られたという人は長期ログインされていません。
戻ってくるまで当時のチャットログやSSなど出すことはできません。
何度も言いますが談合とは無関係に言っていい問題ですが
RMT反対によって蹴ったようなマスターが談合に参加しなかったというのが似たようなことになりそうだと思い
その同じタイミングで書いた結果がきちんと注目されて成功だったわけですよ
最初のゲーム掲示板リークとは大違いですね
隔離で書くのは何も談合の話だけではありません。

誹謗中傷とかいうのが何を指しているかが分かりません
RMT関係で誹謗中傷と書かれており回答しましたがその他ということですね
どれでしょうか?

サーバー:
モエン
投稿者:
もーちゃす さん

わかりにくかったようで失礼致しました。
SNS等で談合に関する否定的な考えを述べたものを引用し、暴言を吐いている事に関してです。
勿論中には談合する者に対して暴言を吐いている物もあったと思います。
ですが、全てがそうではなかったかと。中にはあくまで意見で収まっていたものもあったと思います。
それを態々取り上げ、暴言を吐き連ねるのは受け身の行動だとは思えません。

また、5位のクラブのRMTを行った証拠に関しては、リークした人間がいる、SSも提示された。それを貴方が見ている。しかし現在は証拠のSSやチャットログはない。そういうことですか?
申し訳ありませんが、やはりその情報だけではそれが事実なのか貴方の妄想なのか判断することはできません。私がわかることは、貴方が気まぐれで5位のクラマスそっくりの名前のキャラを作り、自分と対立する意見の相手と戦っていること、5位のクラマスが談合を断ったことに上手くRMTを絡めて話題にすることに成功した。これだけです。

サーバー:
モエン
投稿者:
おいしい鳥 さん

結局なんの証拠もないけど叩いてるって言ってるだけか。
掲示板にまで書き込んで、運営がそれを消し、当人は処罰されてない。それが答えなのでは?

長期ログインしてないとは言うけど、もともとそういった騒ぎを起こすことを目的に作ったサブキャラで暴れて、今はメインで楽しく遊んでるだけでは?
なんの目的もなく、きまぐれで他人に似せた名前のキャラを作れるくらい性格の悪い人には容易いことでしょうね。

サーバー:
モエン
投稿者:
茜嚀 さん

どういうことでしょうか?
あなたのクラブメンバーのRMT取引の記事は規約違反により何度も消されていますが
当人は処罰されてませんよ
RMTは間違いなく規約違反ですが簡単に処罰できないだけです

あなたの中では証拠がないと信じたいだけでは?
ゲーム掲示板リーク時にチャットのSSのURLありましたし
そもそも現在の5位クラブ立ち上げ前のクラブの話だから時系列がおかしいんですよアナタ
談合前に弱小クラブが争奪戦参加してたみたいな嘘もついてますしね
誰が信用なるか一目瞭然ですよ

サーバー:
モエン
投稿者:
おいしい鳥 さん

だからさ、チャットログがなんの証拠になるの?
結局俺が言ってるようにそういったやりとりを作り出して撮ったらそれで終わりの話でしょ?
まあ、証拠になると思うならせっせと張りなおせばいいんでない?
ここじゃ張れないから、他所でさ。

それとも口座の出入りでも見せてもらったのか?

サーバー:
モエン
投稿者:
茜嚀 さん

本人がRMTの話を持ちかけて言い合いにまでなって
それをリークした人間がいる。SSも存在
現実で麻薬取引などがあれば第一段階の通報では十分な証拠

それ以上を調べるのは処罰をすること可能な側である運営の仕事

本人でもない人間がここまで弁護するのは何ででしょうか?って言ってしまうと憶測にしかなりませんので聞き流してください
・おいしい鳥という方は取引掲示板でRMT記事を何度も書いている大手クラブさんのメンバーの一人
・5位クラブのマスターはクロエ
・ここ公式の自由掲示板で黒テチと検索すると・・・

おやおや?
憶測でこれ以上はやめときます

サーバー:
モエン
投稿者:
おいしい鳥 さん

十分な証拠があるのに処罰されないのか(困惑)
確かに確たる証拠がなければ処罰は難しかろうけど、君の言う証拠を基に運営が事実関係を調査して、処罰できる状況にあるわけだ。

なのに処罰されてないって、ナンデダロウネー
談合を取り仕切ってる側が、こういうガバガバな叩き方してるんじゃ談合に参加もしずらいって言ってんの。わかる?

サーバー:
モエン
投稿者:
茜嚀 さん

やっぱり時間系列おかしいですねアナタ
処罰されないってそりゃ運営がまともに仕事してないことはアナタが一番わかってるでしょ
アナタのクラブメンバーが自らRMT取引の記事書いても記事削除のみですよ
ですが間違いなくRMTは違反です
それと時系列もやっぱりおかしいですねアナタ
そもそも現在の5位クラブ立ち上げ前のクラブの話だから時系列がおかしいんですよアナタ
何度も書いてますが談合とRMT叩きは別物です。タイミング的に良くて重ねてるだけです
そもそも最初の談合に初心者クラブは参加しようとせずにその前の争奪戦も参加していません
その時点で参加しずらいとは言えません。さっきからガバガバな後付けばかりですアナタ

それとツリー元のコメントにあるとおり談合側のほとんどが受け身対応であり
毎回初めに全て論破されているようなガバガバ叩きをしているのは過激派である反対派です
隔離なんて反対派の何度も逃げては繰り返される暴論VS賛成派の正論で面白いくらいはっきり別れてます

サーバー:
モエン
投稿者:
おいしい鳥 さん

RMTの処罰に時系列って関係ある?まあ取引する前のRMTは摘発できないから関係あるか?ワハハ

でも、今話してるのはやった(とされる)後のことだから、関係ないよね。
今からでも調べがつけばBANできるわけで。俺は、それがなされてないからしてないんだろって話をしてるの。

君はそもそも論として運営がそこまで熱心じゃないからただ見逃されてるんだろうという。
その可能性もある。けど少なくともここ数年の問い合わせに対する姿勢を見ると運営はよくなってるし、きちんと対応してると思うよ。
まあ、これは裏で何してるかは分からないし、運営も教えてはいけない事項だから、君の言葉を借りるなら俺にとって都合のいい妄想でしかないわけだが、まともに仕事してないというのも妄想の産物にしか過ぎないな。

君らのやってることは適当にでっち上げた証拠(?)を基に推定無罪の人を囲んで棒で叩いてるに過ぎない。
これを談合拒否した件と無関係と幾ら言い張っても、傍から見れば報復行為にしか見えないんだよ。

サーバー:
モエン
投稿者:
茜嚀 さん

そう見えるのはアナタ個人の勝手ですよ
そもそもアナタのクラブメンバーが規約違反のRMT取引をしていると書いても全く気にしないように
5位クラブはRMTの件に関して何も言ってないんです

それを別クラブのアナタが無理矢理にでも弁護するのは不思議ですね
証拠がでっち上げと決めつけたりするほどですから相当何かしらの繋がりが有るんでしょうね

サーバー:
モエン
投稿者:
おいしい鳥 さん

繋がりがあるとおもうのは君の勝手だな。

あのね、運営がきちんと働いた上で、完全にシロだったとしてもね、君たちが騒いだ結果を覆してはくれないの。
なんの告知もしないの。○○さんがリアルマネートレードをしていると通報がありましたが、調査の結果そういった形跡は見られませんでしたなんで言ってはくれないの。
君らと、その冗談を真に受けた人のなかでは永遠のRMTユーザーになるの。
普通に嫌でしょ。しかも談合断っただけでね。

そういうことを平気でする君たちの輪に入ろうとする人なんて出てこないよって話をしてるの。
なぜ談合参加クラブが増えないか?君らの気に障ればたちまち不正利用者として名高くなるからですよ。

サーバー:
モエン
投稿者:
茜嚀 さん

時系列と前提がいつまでもおかしいですねアナタ
何度も書きたくありませんが自分の妄想を通すために時系列すら変えて
後付けばかりで筋が通ってないんですよアナタ

談合来なくても報復するメリットがどこにありますか
君たちが勝てないだってだけであってどうでもいいでしょう

それで報復であるというのもそれこそ証拠がないでっち上げでは?
RMTの証拠がないと一切信じないんですよね?どうぞアナタも報復である証拠を出してください
こっちは報復とは別物というきちんと筋のとおった根拠は説明済みです

サーバー:
モエン
投稿者:
おいしい鳥 さん

えーっとね、きちんと日本語を読んでいいだけの話だけど、
> これを談合拒否した件と無関係と幾ら言い張っても、傍から見れば報復行為にしか見えないんだよ。

見えないだけ、つまるところ我々の感想ね?それには根拠も何も、あくまでそう感じたってだけ。
RMTを持ちかけた(と言い張ってる)時期と、実際にそれを根拠に持ち出してたたき出した時期は違うんだから時系列的な問題は一切無いよ。

君たちが報復するメリット?示威行為以外の何者でもないでしょ。
俺達に逆らうとこうなる。断りもなく占領すればたちまち同じような事になるぞと。そういってるんだ君たちは

サーバー:
モエン
投稿者:
茜嚀 さん

突き止めると感想だからとか言って逃げるんですねアナタ
無責任すぎるというかこの程度なんですよ反対派の暴論は

後半のそれ有名人がマスターのアナタ達がしたいことなのかもしれないけど
他のクラブもやろうとしてるんだみたいなのやめた方がいいですよ

サーバー:
モエン
投稿者:
おいしい鳥 さん

逃げるも何も、談合を拒否した途端掌返して荒らしてるんだからそうでしょっていう話。
状況証拠であって物的証拠でしかないので、感想という形をとらざるを得ないの。

それはそちらも同じで、「かつてRMTを持ちかけられた(とされる)人のリーク情報」であって、実際のチャットログでも実際の金銭や仮想通貨のやりとりの現場でもなんでもないんでしょ?
「そういってる人がいる」って状況証拠だけしかないじゃないの
そら君が俺の言う事に疑問を持つように、俺もなんだかなーって思うよ。

サーバー:
モエン
投稿者:
茜嚀 さん

いつまでも人の話を聞かずに自分の憶測が全てなんですねアナタ
もうコピペですが

RMTへ反対して蹴られたのと同じようにそのマスターが談合に反対したことを知り書き込みが行われたわけです
それは談合賛成反対は無関係です

何か間違ったことがありますか?

サーバー:
モエン
投稿者:
おいしい鳥 さん

それって、「同時に知った」と言い張ればそうなると思ってるの?
ならないよ~どう考えたって談合断った直後に叩いてるんだもん

いくら事実を知った時期とか後付で盛っても結局目に見える事実は変わんないんだからさ。
「実はこうなんでした」なんて信じる人誰一人いないよ。それが君の信用だよ

サーバー:
モエン
投稿者:
茜嚀 さん

それはアナタの願望ですよ
談合を断った直後に叩いてるというのはどう考えたらわかるのですか?

断った直後ではなく知った直後って言ってます
信用とか言いながらほんといい加減ですねアナタ

サーバー:
モエン
投稿者:
おいしい鳥 さん

時期的な話をしてるんだけどな。
そっちがいつごろRMTした(とされる)事実を掴んだか、掴んだことにしたか知らないけど、外から見ると
「アバロの談合を断った、そしたらRMTやってることにされてた」って形に映るわけ

それをいくら「RMTへ反対して蹴られたのと同じようにそのマスターが談合に反対したことを知り書き込みが行われたわけです」、なんて言ってもねぇ・・・
しかも根拠に欠くし

サーバー:
モエン
投稿者:
茜嚀 さん

時系列がおかしいことを何度も書き
談合前に弱小クラブが参加してたなんていい加減な嘘を平気で書くような人がそれいってもねぇ・・・

報復に見えるだなんて前提がおかしいといます

根拠に欠くとは思いませんよアナタ

サーバー:
モエン
投稿者:
おいしい鳥 さん

下で怒られてるしもう最後にするけど、「時系列がおかしい」じゃなくてそっちが「自由に時空を歪めることができる」
だけなんだよね、RMTを持ちかけた時期を後だしでクラブ結成の前にしても後にしてもいいし、それはいくらでも盛れる話なんだから

俺は目に見える範囲でしか喋れないから、後だしで適当な事実言われたらいともたやすく嘘つきにされるんだよ。
それをおかしいだのなんだの言われてもな。
それじゃ続きはモエンでやろうか。俺のキャラ分かってるつもりなんでしょ?その騙りキャラでいいからきなよ

サーバー:
モエン
投稿者:
茜嚀 さん

どうみても後だしじゃない事実に対して明らかに嘘をついていて
それはおかしいでしょアナタ

サーバー:
モエン
投稿者:
おいしい鳥 さん

何で俺に1:1してこないの?おかしくない?
もしかして迷惑行為してることに気づいてないの?
遠慮なくかけていただいてかまいませんよ?

サーバー:
モエン
投稿者:
茜嚀 さん

そっちが勝手に言っただけであって1:1するなんて言ってません
他人が見られるところでやることに意味があるんでしょうが
そしてアナタが逃げるなら逃げるでこちらは困ってないんですよ

最後にするとか言いながらまた始めちゃって
また嘘つくんですねアナタ

サーバー:
モエン
投稿者:
おいしい鳥 さん

そもそも論として談合を拒否したクラブマスターの名前を騙ってる時点で何の説得力もないんだよ君には。
騙りで公式掲示板を荒らしてより評判を下げようって寸法でしょ?そうじゃなくてもそう「見える」んだよ客観的にはね

きまぐれでつけたなんていってますけど、理由なんてそれこそ後付でいくらでも言えますからね。
にゃんこぽんってこういうことするクラブなんですねえ

サーバー:
モエン
投稿者:
茜嚀 さん

今度は名前を理由にするんですねアナタ

文で論破されてしまうと名前にケチつけるしかないですねアナタ

サーバー:
ゼルナ
投稿者:
Enfie さん

談合には関係ないですが貴方が誹謗中傷されてるクラブのマスターの名前に寄せて捨てキャラを作り公式で暴れてるのが真実であればやめた方がいいと思います。

貴方の言動はよく読んでも筋も通っておらず他鯖から見たら只々真似られたクラブマスターさんが可哀想だとしか思えません。

そして貴方達の喧嘩は大半の人がみててとても不愉快です。

喧嘩するならゲーム内で勝手にやってもらえますか?

おいしい鳥さんのメインキャラが分かっているのでしょうから簡単な話でしょう?

サーバー:
モエン
投稿者:
おいしい鳥 さん

いやまあ、ずっと思ってたことを突っ込むタイミングを逃してた感じかな。
多分論破できてると思ってるの君だけだと思うんですけど(名推理)

ところでいつまでこのやり取り続けるの?
お互い「お前の言う事は信じられん!」って言ってるだけじゃん?

サーバー:
モエン
投稿者:
茜嚀 さん

アナタと違いタイミングを逃さずに
談合断ったのを知った時に話を出したんですよ
あとは周りがどう思うかですよアナタ

サーバー:
モエン
投稿者:
おいしい鳥 さん

そうだね、周りがどう思うかの問題でしかないな。
この辺にしようか。俺もごはんをつくらなきゃいかんのだ

サーバー:
モエン
投稿者:
桃柚 さん

他鯖からするとモエンなんてどうでもいいことなのでほかでやってください。
わざわざ公式にまで書く必要ないと思います。

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
よろしくま さん

モエンの話をしてるんじゃなくて
争奪戦の仕様の話をしてるんやで。

攻めてほしくなくて必死かよ

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
よろしくま さん

RMTとかスレチじゃん
話反らすなや

スレタイ読めねえのか

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
よろしくま さん

一言言わせてもらうと、
「談合も作戦になりうる現在の仕様」は盛り上がりに欠けると思います。

盛り上がりに欠けるというのは、負けるかもしれないという緊張感、固定化が進むにつれて湧き上がる安堵感、
ありますよねえ
ゲームって安定が付き纏うとつまらなくなり飽きがくるんですよ。

サーバー:
モエン
投稿者:
もーちゃす さん

そうですね。安定してレア2倍やマントが取れても、作業感が出てきてしまう。
安定を取るか、緊張感をとるか。考えは色々有ると思いますが、
私個人のとしてはやはり争奪戦に参加するのであれば争奪してこそ勝ち取りたいし、そのほうが面白いです。
今後また当クラブも参加することがあれば、その時は正々堂々実力で挑みたいと思います。

ご回答ありがとうございました。

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
クレマリア さん

まぁ他鯖のものが言うのもあれですけど
ぶっちゃけ談合以前の問題で弱いクラブが負けるのは当たり前ですよ。
勝ててた環境がおかしかったんですよ、そう思うべきです。
今までは勝ててたのが勝てなくなった不満は分かります。
でもいい加減環境が変わった事を認めて適応しましょう。
どのクラブも結局のところ現状を打破したいなら力が必要です。
話し合いでどうにかしたいなんてそれこそ談合ではなですか。

他鯖はそういうのを経て洗練されて今なのです、勝てないクラブは引くしかありません。
モエンだから足りないモエンだから無理と諦めるわけでもなく手を模索しましょう。
同じモエンでも相手さんだって記録を高める為の努力をしているんでしょうに
環境に文句を言っても何も変わりません、環境と戦うのではなく環境に適応しましょう。
勝つために行動を起こしましょう、好きじゃないことでもしましょう。
こだわりあるキャラを捨てて強キャラをやりましょう、メンバーを選別しましょう。
装備のせいにせず他鯖からでも記録を伸ばすための情報を集めましょう。
真剣に遊んでこそゲームは楽しいですよ。

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
アイチェルシー さん

自分のみが楽しめたらいいという意見にみえます。
本当にいま、新規で参戦するのが厳しいんですよ。
バグ利用もあるなかで、実力で勝てるわけもなし。言ってることおかしいですよ

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
クレマリア さん

実際争奪戦や要塞戦は新規や初心者が勝てるコンテンツではありません。
鍛えて正しく実力を付けて出直しましょう、それが正道です。

それとバグ利用で、記録を伸ばしているわけでもありません。
連続で同マップを引いてしまうと進行不可能になってしまうバグです。
運悪く引いてしまうと全員がリログしなきゃいけないので記録が落ちてしまいます。
故意で起こすことも出来ませんし、好き好んで記録を落としたいわけでもありません。

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
アイチェルシー さん

ああ、バク云々の発言がうえであったけど、そういう意味でしたか。勘違い、申し訳ないです。
あなた方は距離が伸びてないときも取ってるのって、それ実力じゃないですよね

サーバー:
モエン
投稿者:
もーちゃす さん

そうですね。現状では強さが全て。
勝ちたいのならば初心者や新規クラブであっても強くなる努力は必要だと思います。
私もここで話し合いをして解決するとも、今更談合がなくなるとも思っておりません。
談合しているクラブにとっては今更辞める事にメリットはなく、批判を恐れて辞めるということもないと思います。
仰る通り談合クラブは談合クラブと割り切り、強くなることが一番でしょうね。

二度のご回答、感謝いたします。ありがとうございました。

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
アイチェルシー さん

実力があって強いならそもそも談合しなくてもよいのでは?
あなた騙されてますよ

サーバー:
モエン
投稿者:
おおたいさん さん

実力があって強いから談合するんですよ
それが談合っていうシステムです

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
アイチェルシー さん

どこが?説明して

サーバー:
モエン
投稿者:
おおたいさん さん

お互いの実力があるからこそ談合に意味が出てくる
下手に被って負ける可能性があるのなら、談合で被らないようにする
リスクを最小限に減らすことができる、そういう交渉のカードを持ってるわけです

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
アイチェルシー さん

あなたのおっしゃっている実力の定義がよくわからない。
答えはもうすでに出ていて、すれ主さんがおっしゃっていますが

>でも実際談合になると実力どうこうではありませんよね。始まった時点で談合に参加している強者とは当たらないのだから。談合すると言っても枠は5枠しかない。参加クラブと参加外クラブで勝率は大きく変わってくる。
デメリットも多くあるコンテンツで開始時点で勝率が公平でないことから、参加外のクラブから不満が生まれるのだと思います。

ほんとこれ。
距離が伸びていない、本来負けるべきクラブが占拠してるのがフェアといえますか
あと実力って毎週変化するもんだと思いますよ

サーバー:
モエン
投稿者:
おおたいさん さん

あなたが実力って言葉出したからそのまま使ったんですがね
言い換えましょうか?今までの実績です

あなたの言う毎週変化する実力って何ですか?

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
アイチェルシー さん

毎週日曜日、22時
まったく同じ装備、
まったく同じ参加者、
まったく同じマップ運、
ありえないんだから距離=実力だと考えます。

距離が足りてないクラブが談合によって占拠できているのがおかしいって言ってます。

サーバー:
ゼルナ
投稿者:
むくがらす さん

ゼルナは3クラブが強い印象
内2クラブは攻めるところが自然に固定した感じ
内1クラブは残りの三つをピョンピョンしてる

クラブ同士仲よくもないし悪くもないと思う、談合はしてないと思うな
残りのあく可能性のある3地域を中堅クラブ(㍍数が基準)が取り合ってる感じはするけど中堅って言っても7000㍍近く出してるクラブも含まれてるし上位3クラブでも6000とかの日もあるし

チャンスなんていくらでもあるわけで、談合してるか知らないけど別にしてもいいんじゃない?

それぞれのクラブが装備にしかり、キャラにしかり、距離伸ばす努力してるわけで
勝てないから勝てないなりの対策を講じてもいいのでは?

それぞれが自分のクラブにマントほしくて頑張っているわけで談合もその一つの手段でしょう

そもそも「争奪戦」ですよね、強いものが残って弱いものが消えるコンテンツじゃないですか
会社運営での談合をしているわけじゃないので同じ感覚で否定するのはどうかと思いますよ

「争い奪う戦い」で勝ち残るための手段の一つならそれでいいじゃないですか

サーバー:
モエン
投稿者:
もーちゃす さん

なるほど。談合など無くともやはり強いクラブは自然に固定されていくのですかね。
そうですね。確かに「争奪戦」ですので強いチームが勝ち取るというのは間違いないと思います。
談合も手段の一つといえばその通りです。ですがそれで不利益を被るクラブもある為、不満の声が上がるのだと思います。
談合ではなく実力で勝ち取り固定化されている、その状態であれば不満の声は今より少なかったのではないかと。
ただ、現状以前の活気を取り戻すことは不可能でしょうし、運営が対策してくれるのを待つか、同じ地域に当たっても勝てるよう強くなるしかない。そういう状況なんでしょうね。

ご回答有り難うございました。

サーバー:
ゼルナ
投稿者:
むくがらす さん

中堅って言っても7000㍍近く出してるクラブも含まれてるし

ここ訂正で「過去に7000㍍近く出していたクラブ」です

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
xイシュタムx さん

ネクソン規約 抜粋
第5章 運営

第20条(禁止事項)
(31) 本サービスもしくは本ソフトウェアの不具合、障害、または脆弱性を利用する行為
(38) 上記各号のいずれかに該当する行為を表示している文章やデータ等の表示場所(第三者が表示している場合を含みます)を教える行為
(39) 上記各号のいずれかに該当する行為を行為者と共謀または共同して行い、または当該行為を促し、助長し、もしくは誘引する行為

バグ利用はやってなくても発言だけでアウトです。

サーバー:
モエン
投稿者:
もーちゃす さん

こちらでは私を含め複数人が「意図的にバグを利用した」と認識したため記載いたしましたが、
発言者側は「バグを意図的に利用したとするものではない、表現が悪かっただけ」とのことですので後は運営に判断をお任せしたいと思います。
規約情報の抜粋、とても助かりました。ありがとうございました。

サーバー:
モエン
投稿者:
キョーマ さん

公の場で訂正する機会がなかったので、説明させて頂きます。

相談で行き先を決めているのですが、行き先を知っているマスターが落ちてしまい出発が遅れたことに関して
一部クラブメンバーが”バグがあった”と発言してしまいました。表現の仕方に問題がありました。
正しくは”不手際があった”かと思います。様々な憶測を生んでしまったことに対して陳謝致します。

発言内容は”バグがあった”のみであり、具体的な内容・方法については一切触れるれていないかと思います。
”バグがあってマップが進まなかった”この発言はよくある事であり、かつ、バグの被害にあっている為、問題がないと思います。
今回の発言も同様にバグを利用したのか、バグの被害にあったのか判断が出来ないため第20条(31)に該当しないものと考えております。

サーバー:
モエン
投稿者:
もーちゃす さん

そうだったのですね。大変申し訳ありませんが私にはあえてバグを利用した、という発言に聞こえました。
また、友人ら複数人に確認した所同意見でしたので記事のように記載致しました。
実際は「バグを利用し距離数を伸ばした」のではなく「バグのせいで距離が伸びなかった」、そういう意図で発言されたということでよろしいでしょうか?
もしそういう意図であったということであればこちらの勘違いで批判をしてしまいましたことお詫びいたします。

サーバー:
モエン
投稿者:
キョーマ さん

ご質問にお答え致します。
そういう事です。
発言は"3人で、バグもあった"と記憶しております。
文脈的にも「バグを利用し距離数を伸ばした」でなく「バグのせいで距離が伸びなかった」が自然だと思います。

サーバー:
モエン
投稿者:
キョーマ さん

紛らわしい表現があった事に関しては、重ねてお詫び致します。

サーバー:
モエン
投稿者:
gdsafa さん

嘘はダメだろ
[23時 0分 34秒] おたくのクラメンA : 2回分上乗せされてた
[23時 0分 40秒] おたくのクラメンA : あ、言ったらダメな奴だった
[23時 0分 59秒] おたくのクラメンB : すごいしんどかった・・

サーバー:
モエン
投稿者:
キョーマ さん

バグ発言の前の週のやつですね。
グレシアで距離が加算されるのはご存知でしょうか?
2回グレシアがあったと言うことです。

このコメントは削除されました。

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
アイチェルシー さん

談合って、実力がなくても勝つためにやるもんだとおもってました。
以前、鯖名は出しませんが、手を抜いていたクラブが談合によって勝ちを手にしていたのを知っていますか?
そのクラブは数週にわたって1000弱という記録(途中棄権してた)で実力は欠片もないのに談合によって美味しい思いをしてたんです。
実力でーって言ってる方は説得力がなさすぎです

サーバー:
モエン
投稿者:
もーちゃす さん

その通りです。実力がなくても勝つためのものだと思います。
現状モエンではそこまで手を抜いた結果を出しているクラブはないですが…。
実力で地域を固定しているのであれば、実力で奪うというのは道理かなと。実力で取り返せばいい、作戦のうちだと仰られてる方は恐らくそのような意味で言ってるのかな、と思いそのようにレスをさせて頂きました。
でも実際談合になると実力どうこうではありませんよね。始まった時点で談合に参加している強者とは当たらないのだから。談合すると言っても枠は5枠しかない。参加クラブと参加外クラブで勝率は大きく変わってくる。
デメリットも多くあるコンテンツで開始時点で勝率が公平でないことから、参加外のクラブから不満が生まれるのだと思います。
ただ現状、談合をしている方に談合を辞めろと言っても辞める人はいないかと思います。そうなってくると結局ランダム入場が実装される事を望むことになるのかな、と思います。

文章にまとまりが無くなってしまい申し訳ありません。ご意見ありがとうございました。

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
アイチェルシー さん

うん、実力って言葉はまず公平な状況でしか言えないでしょうと、
失礼ながら、モエンを覗かせてもらいました
うーん頑張ればいけそうだど、エルでメールしていただければお手伝いしましょうか

サーバー:
モエン
投稿者:
もーちゃす さん

お気遣いありがとうございます。
個人的にエル鯖の状況や、争奪戦についてなど詳しくお伺いしたいところではありますが、
どうも私は5位クラブのメンバーだと疑われているようですので、此処でお話をお伺いしてしまうと、
「5位クラブは他鯖クラブと談合している」等と言い出す方がいる可能性も考えられます(あくまで今までの談合肯定派の方を見た個人的感想です)
既に騙りの方が出てきたりで5位クラブの方には迷惑をかけてしまっておりますので、今回はお気持ちだけ頂きますね。
重ねてお礼申し上げます。お気遣い、優しいお言葉をかけてくださり本当にありがとうございました。

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
アイチェルシー さん

うーん。。どうもモエンにこだわりがある方が多すぎますよね
せっかく良いスレタイなのに・・・
他鯖も含めてお話したかったんですよね

もーちゃすさんも他鯖の状況を自分の目でご覧になったほうがいいかも。
談合という大げさなものではなくてただ「距離を伸ばす方法をお教えしましょうか?」という意味でしたw

サーバー:
モエン
投稿者:
もーちゃす さん

そうですね…。
幸い、他鯖の状況をお話してくださる方も多くいらっしゃいましたので、
後はアイチェルシーさんの仰るよう、自分の目で確かめてみたいと思います。

大丈夫ですよ。アドバイスをくださるってことかな?とは思っておりましたので…w
そのお気持ちだけでも本当にありがたいです。重ね重ねありがとうございました。

サーバー:
モエン
投稿者:
茜嚀 さん

狭いモエン村はほぼ全員が知り合いのようなもので
お互いに争う理由がなく利益を優先して納得したクラブのみで行われているだけです
談合が始まる前の週は現在の談合3クラブのみしか争奪戦に参加しておらず
その前の数週間も休止目前の大手クラブさんが参加してた4クラブのみです

談合のせいで過疎だとか言ってるのは根拠のない妄想です
モエンのブログ見れば分かることです

そもそもまだ3クラブのみで枠があるから談合に参加すれば良いだけですが
参加してないのはその人の意思です
それをどうこういうつもりはありませんが
実力が伴っていないのに参加せずに負けて談合反対などと喧嘩を売っているから言っているんですよ

そしてここみたいに調べれば分かるような嘘をついたり
論破されまくってる暴論を繰り返したりしてるんですよ
騙されないでくださいね

サーバー:
モエン
投稿者:
おおたいさん さん

茜嚀 さん が言われてるとおりですね
談合が始まる前から現在の3クラブしか参加していない状況で、占領自体最大で3箇所
この時点で他の小規模クラブは参加すらしていないんです

そして何故か今のタイミングで談合のせいで参加クラブが減った!過疎化している!小規模クラブは損をしている!って
ゲーム内掲示板で反対派が煽るような内容で書き込みや、全体で叫びを入れたりしています

そういう過激な反対派が一番過疎化を進めてるんです

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
アイチェルシー さん

うちやダチの鯖だと談合のせいで過疎化してるのは事実ですわ

サーバー:
ゼルナ
投稿者:
ベニ猫 さん

談合が嫌なら実力あげて被っても勝てばいい話
1クラブは談合しなくても取ってるんだから。
そんなの無理だと言うなら談合してるクラブに頭下げてでも談合入れてもらえ
それが嫌なら争奪戦は諦めろ

談合してるクラブは気にくわないがここで書いたところでじゃあやめますとはならんだろ
まぁ一つ言いたいのはTWブログでの争奪戦ブログを時々見てたが談合してドヤ顔で記録載せてたと思うとダサくて仕方ないわ

サーバー:
モエン
投稿者:
もーちゃす さん

そうですね。やはり装備や覚醒などして強くなるしか無い。
それが結論なのでしょうね。或いは一塁の望みを賭けて運営に要望を出すか。
私の所属しているクラブは現在争奪戦に参加を見送っておりますが、そのうち装備を揃え勝てるように頑張りたいと思います。

元々他鯖はどうなのかな、他鯖の方はどう思ってるのかな、という意見が欲しくて立てたスレだったんですよね。結果的に言い合いになってしまいましたが…。
私も今後談合している側が辞めるとは思っておりません。談合しているクラブにとって、今の状態に不満はないでしょうから。

ご回答、ありがとうございました。

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
アイチェルシー さん

ですよねーー
談合してる人らって、自分を守ってるだけにしか見えない・・・
どんな方法であれ、自分さえ良ければいい、自分さえ楽しければいいの自己中なんですよねw
美味くなくなるのが嫌なだけだから意見に説得力がない。

実力で勝てばいい しか言ってないですよね肯定派の人って。
他になんか言えねえのか?って思っちゃう

サーバー:
エルフィンタ
投稿者:
アイチェルシー さん

参加費ありとなしの2パターン用意して、参加費なしで挑戦するときは地域がランダムになる、その代わり費用が無料になるとかだとまだ盛り上がる気がしますが、どうしたもんですかね
楽しい楽しくないでいったら談合がなかった初期のころのほうが盛り上がりでは上ではないですかね、、、
運営さんなんとかならないですか

サーバー:
モエン
投稿者:
もーちゃす さん

参加費がある、というのがやはり負担になってしまいますよね…初心者や小規模、ソロクラブにとっては特に。
参加費なしであればたとえ負けたとしても時間だけの損失で済みますし。例え談合がある状態だとしても、挑戦するという楽しみ方もできると思います。

初期の頃には今より色々なクラブが参加していました。初心者クラブや小規模クラブの番狂わせなんかもあって、参加するにしても見ているにしても、以前のほうがずっと楽しかった。
そういった光景がもう見れないんだな、と思うととても残念ですね…。
やはりランダム入場などの対策が実装されるのを願うしか無いでしょうが、難しいのでしょうね…。

サーバー:
ゼルナ
投稿者:
とどめの一撃 さん

ただでさえ人の少ないモエン鯖と言われているので、仲良く協力して楽しめばええんじゃないですかね。
NPCの方が多い気が…

争奪戦も参加者全員に背中装備とレア2倍バフ1週間でいいじゃない。モエン鯖なんだから。
累積金だってそんなに出せないでしょう。

運営のさじ加減ひとつですよ。

サーバー:
モエン
投稿者:
もーちゃす さん

そうですね。仰る通りモエン鯖は人口も少ないですし、実際エミュ鯖みたいなものだし。
運営次第でいくらでも変わると思うんですがね…。
談合に関しては運営もあまり想定してなかったのかな?と思います。今後なにか対策してくれたら良いな。
地道に要望でも出そうと思います。

ご回答ありがとうございました。

サーバー:
モエン
投稿者:
二十一の拳 さん

最近復帰したが、過疎のおかげで人情あふれる鯖かと思ってここ選んだけど青年の主張での煽り合いも何度か流れてたし無差別テロもあるし暴言吐くやつも普通にいるしOMと人がほぼいない普通の鯖でちょ~~~とがっかりでしたわ。俺はもういないけどみんなもモエンに遊びに来てね。

サーバー:
モエン
投稿者:
帰る時ラクダ さん

ただのモエンディスなら新スレ立ててやったら??

サーバー:
モエン
投稿者:
二十一の拳 さん

ただの二か月くらいプレイしてみての感想なんだけど気分悪くさせちゃったみたいでごめん;
んま~~これ以上言っても荒れるだけだし自重しますわww
提案ありがとねん♪

サーバー:
モエン
投稿者:
茜寧 さん

上の第5位のマスターとはおそらく私のことでしょうね。
「争奪戦の行き先を事前に決めているのだが参加しないか」というお誘いに辞退させて頂いたのみですが、
名指しのようなキャラの書き込みもありますので意見を記載させて頂きます。

行き先の相談(以後簡略のため談合と記載します)云々に関しては私たちは全く興味がありません。
談合と、またその潰し行為があるのであれば、私たちは関与しませんが双方好きにやればいいと考えております。
運営の用意したルールについても私から言うべきところはなく、
そのルール上でできることで、かつ自分たちが心からゲームを楽しめるのであれば
大いに活用なさればよいと思います。

サーバー:
モエン
投稿者:
茜寧 さん

匿名で書かれている談合クラブの方に関しましても、
その方のみでなく、そのクラメンの皆様が共に理解を示されているのであればどうぞ続けて頂ければと思います。
確固とした思いを持ち、真によいと思っているのであれば(そのように見えますが)、
談合潰し・反対意見など気にせず、普段の使用キャラで大手を振って提案されたらよいと思います。
繰り返しますが、私達は我々自身が納得できないため談合に参加はしませんが、反対はしておりません。
マント・レア2倍もありますし、クラメンの皆様がキャラの強さを
追求することでTWを楽しんでおられるのでしたら、それもよいでしょう。

私たちに関して申し上げますと
特別強いメンバーもいない少数のクラブですが、週一のイベント事として皆で集まり、
出来る範囲で工夫して記録に挑戦してはその結果に一喜一憂し、
極まれに占領できればその希さに仲間うちで大騒ぎ、といったように楽しんでおります。

皆様も、上位コンテンツに挑戦すること、キャラが育つこと、チャットなど、
それぞれの楽しみ方に応じてTWを満喫していただければと思います。

サーバー:
モエン
投稿者:
茜寧 さん

最後に、スレッドの趣旨とずれかつ私事で蛇足ですが、
根も葉もないRMT疑惑をかけられることは心外ですのでここで明確に否定させて頂きます。
今のクラブは当時同じ思想をもったクラブと共同で立ち上げていますが、
その協力頂いたクラブのメンバーと、前身のクラブのメンバー皆が在籍しております。
頻繁に人格とキャラを変えクラブに入り直した方、思想が合わずに脱退したメンバーも少数おりますが、
こちらから強制脱退させたことは唯の一度もございませんし、
RMT関連の話題などもっての他です。
よろしくお願いします。

サーバー:
モエン
投稿者:
もーちゃす さん

このたびは私の配慮不足の所為で茜寧さん並びにクラブの方へご迷惑をかけてしまい、誠に申し訳ありませんでした。
この場での謝罪となり恐縮ですが、深くお詫び申し上げます。

サーバー:
ローゼンバーグ
投稿者:
アデラリー さん

>スレ主さんへ
談合止めろ昔みたいに闘えと言いつつ反対意見が多すぎたので
追記で、別に談合辞めてくれとは言ってませんとか書いちゃってますが
正直醜いですね、弱者の奢りをこれでもかと振りかざしてますよ貴方。

どうにかして争いを促し、強いクラブ同士には争ってもらって
弱いクラブが楽にマントを掠め取れるような状況へもっていきたい。
弱いクラブでもつけ入る隙がほしい、というようにしか見えません。
強いクラブは争えよ昔みたいにと、談合なんかされたら弱いクラブの
席がなくなるだろとね、自ら努力はせずに相手が悪い・環境が悪い。
どうせ談合してる?バグを使ってる?イチャモン言いがかりも甚だしい。
こんなところに書いてる暇があれば少しでも狩りしたらどうですか

アバンドンロード争奪戦の結果はモエン民のブログで見てますが
毎週のように1箇所2箇所は空いてるではないですか。
参加費220m払って5箇所のうち運良く1~2箇所が当たれば
マント取れるってだけでもだいぶ恵まれてると思いますがね。

サーバー:
モエン
投稿者:
もーちゃす さん

そうですか。

このコメントは削除されました。

サーバー:
モエン
投稿者:
ポニーテール さん

ただの通りすがりですが、4444のキリ番と150番目の投稿ということで記念カキコ。

いやー、このスレどこまで伸びるんだろ?今後の成長が楽しみ(^^♪

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